Polvo Químico Seco no certificado, polvo reciclado y polvo para prácticas

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Polvo Químico Seco no certificado, polvo reciclado y polvo para prácticas

Capacitación de:
Todo Sobre Extintores

Administrador
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Duración: 1:30 horas

Con la participación de:

🔥 Carlos Acevedo Cházaro, inspector NOM-154 de la Unidad de Verificación 3RS
🔥 Daniel Serrano Arellano, representante comercial de Kidde, fabricantes del polvo Pyrochem
🔥 Juan josé Camacho, representante de la empresa Camacho Fire, soluciones integrales en protección contra incendio
🔥 Juan José Guadarrama Chao, inspector NOM-154 de la Unidad de Verificación 3RS

En este conversatorio discutimos acerca de los aspectos relacionados al uso de polvos químicos secos no certificados, polvos reciclados y polvos para prácticas, las preguntas a conversar son:

  • ¿Por qué se dice que el polvo no certificado no es un buen agente extinguidor, y quién vigila que estos polvos no certificados cumplan también las características exigidas en las normas?
  • ¿Qué es el polvo químico seco y cuál es la función principal de este material? ¿Cómo se compone el polvo químico seco? ¿Cuáles son las pruebas y controles de calidad para comercializar esta materia prima?
  • ¿Qué es ANCE, qué es Profeco y qué son las Unidades de verificación acreditadas, qué papel debe tener cada una de estas ante las calidades del polvo químico seco en México?
  • ¿Qué es UL y qué relación tiene con el polvo químico seco ¿UL es de México o tiene potestad en México?
  • Se discute acerca de la NOM-104-STPS-2001 «Agentes extinguidores-Polvo químico seco tipo ABC a base de fosfato mono amónico» y de la NOM-154-SCFI-2005 «Equipos contra incendio-Extintores-Servicio de mantenimiento y recarga»
  • ¿Qué es polvo normado, es igual polvo normado que polvo certificado?
  • ¿Cómo nace esto del cambio de color del polvo y qué pasa si un taller de recarga usa color de PQS fuera de el color establecido?
  • ¿Cómo las unidades de verificación pueden confirmar que los prestadores de servicio y los fabricantes cumplan correctamente los procesos?
  • El mecanismo para validar el uso de polvo certificado conforme a NOM-154 implica solamente mostrar copia del certificado del fabricante… Daniel Serrano opina que acerca de que valdría la pena robustecer este criterio de evaluación durante la evaluación de conformidad para mejorar el nivel competitivo entre prestadores de servicio
  • ¿Por qué el prestador de servicio no cambia el PQS si la NOM 154 SCFI 2005 pide que se usen partes, refacciones y agentes garantizados y preferentemente originales mientras que la NOM 104 STPS 2001 sólo garantiza el PQS por un año?
  • ¿Qué es el polvo de desecho, cuándo es desecho, y qué debería hacerse con este?
  • ¿La práctica de cambio de polvo y la carga es sustentable?
  • i las normas para fabricar, instalar y dar servicio a extintores en México no incluyen la evaluación del potencial de extinción de un extintor ¿cómo es que un usuario final puede garantizar la protección de los riesgos en su centro de trabajo basándose en estas referencias?
  • ¿Qué opciones tiene un usuario final o un prestador de servicio para aprovechar las garantías ampliadas de productos que conforme al manual de fábrica no requieren inspección interna anual?
  • Opiniones y recomendaciones acerca del polvo para prácticas
  • ¿Cuál es la actitud que deberíamos tener en el Grupo de Todo Sobre Extintores y los demás grupos de extintores acerca de los polvos químicos secos no certificados, los polvos reciclados y polvos para práctica?
  • ¿Por qué en países desarrollados la práctica del reciclaje del polvo está recomendada pero en américa latina puede representar un problema?

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Transcripción del video de la capacitación

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Saludos cordiales para la comunidad de todos sobre extintores y para todos los especialistas que nos acompañan desde Facebook desde YouTube y por supuesto saludos para los ponentes invitados a participar en este conversatorio Muchas gracias por aceptar nuestra invitación amigos este conversatorio denominado polvo químico seco no certificado polvo para prácticas y polvo reciclado tiene como propósito promover una matriz de opinión más argumentada sobre el comercio y la utilización de este tipo de materiales el polvo no certificado y
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el polvo reciclado son confiables Por qué se dice que el polvo no certificado no es una buen agente extinguidor Es peligroso recargar extintores con este tipo de polvos qué dicen las normativas mexicanas acerca del polvo químico seco que se debe usar para recargar extintores por qué en países desarrollados la práctica del reciclaje del polvo está recomendada pero en América Latina esto puede representar un grave problema Qué es an Qué es Profeco Qué son las unidades de verificación acreditadas Qué es ul y qué papel tienen
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las entidades ante la calidad del polvo químico seco en México para responder estas inquietudes estamos hoy en compañía de especialistas con bastante experiencia en la materia Juan José guadarrama chao quien es inspector de la nom 154 para la unidad de verificación acreditada 3rs Daniel Serrano Arellano quien es representante comercial de la empresa kide empresa fabricante del polvo piren Carlos Acevedo chasaro más conocido en el gremio como tachis también inspector de la nom 154 para la unidad de verificación acreditada 3rs y
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por supuesto el especialista Juan José Camacho quien es director del grupo Camacho fire empresa de prestigio que presta servicios en el área de protección contra incendios como moderadores de este conversatorio nos encontramos mi esposa Amelia Alcántara quien nos acompaña desde los controles hoy y por Aquí su servidor Kevin Alcántara ambos responsables de la administración de esta plataforma social y educativa conocida como como todos sobre extintores antes de conversar con nuestros invitados queremos aclarar que
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nosotros como administradores de la comunidad todos sobre extintores no somos especialistas en estos temas nosotros como empresa nos dedicamos a la logística para capacitaciones sistemas de publicidad y desarrollo de espacios para conectar especialistas con la sociedad justo como lo hacemos en este evento somos una plataforma intermediaria entre especialistas como los que nos acompañan hoy y la sociedad en general además sabemos que la información que conversamos hoy es una problemática que afecta a toda latinoamérica a Perú a Colombia
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Argentina Ecuador y además países de este continente pero hay que recalcar que los invitados de hoy Son especialistas y comerciantes de México Así que los cuestionamientos y opiniones y las menciones an normativas las enfocaremos principalmente a la legislación mexicana y por por supuesto este evento es posible gracias al patrocinio de empresas y especialistas importantes como ccin productos y servicios contraincendios consultorías capacitaciones para bomberos y mucho más maquinarias atec máquinas de calidad para talleres de recarga de extintores
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extincentro capacitaciones manejo de materiales peligrosos productos y servicios contra incendio y mucho más corporación total fire venta y mantenimiento de equipos y sistemas con contra incendios ilis instituto latinoamericano de formación en incendios y seguridad salme servicios capacitaciones entrenamientos sobre rescates accidentes desastres para empresas y personas Daniel Serrano Arellano representante comercial de kide y bader Conrado Marín consultor internacional en protección contra incendios el coronel
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de bomberos Jorge Luis tartaret por supuesto comandante del cuerpo bombero de la universidad central de Venezuela y inspector de bomberos John betancur Chamorro quien presta servicio de revisión de planos capacitaciones y atención de emergencias Muchas gracias a todos los patrocinadores de esta comunidad por ayudarnos semana semana a mantenernos en funcionamiento para este tipo de eventos y a todos quienes nos acompañan en este directo los invitamos a dejar sus comentarios en el chat de YouTube en el chat de Whatsapp o también
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el grupo de Facebook los estaremos leyendo los comentarios destacados se los compartiremos a los ponentes para debatirlos antes de iniciar quisiera por favor eh que viéramos un momentito este video para entrar en contexto con lo que vamos a discutir hoy un vehículo se incendió en plena vía expresa Desatando el pánico en la zona nuestro compañero airton luera nos ha elaborado un informe airton contigo en ese momento vemos como este esto sucedió en Lima una persona que iba conduciendo el vehículo se le ha incendiado el auto y bueno ha utilizado
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varios extintores para poder Apagar fotos y videos registrando el momento mientras que ya se viene generando como pueden ver un pequeño una pequeña cola de autos vemos que están utilizando también los extinguidores con ayuda de el personal de la municipalidad de Lima para poder por supuesto los especialistas van nos van a decir ahorita y ciertamente la técnica ciertamente habría que hacer otras cosas el fuego ya hab avanzado muchas otras cosas peroo que queden Claro que se utilizó varios esor acaba de montar a la vía exclusiva y la
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policía bueno está ahí parado vemos que no hace ningún intento Siquiera por poder controlar el tráfico que se ha generado a esta hora aquí a la altura de la vía expresa con 28 de Julio está prácticamente dándole la espalda al trá De hecho hay otro video que no lo conseguimos que queremos compartirlo aquí que es del mismo momento donde se puede ver que hay varias personas que le pasaron extintores a él que le pasaron matafuegos y los usó detin maner comerciantes del centro comercial Puos azules están pasando también
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extinguidores para tratar de extinguir el fuego sin embargo hemos visto ya que ha hecho uso más o menos de unos cuatro extinguidores sin embargo no ha tenido resultado positivo porque el auto sigue Ardiendo en llamas y sigue prendiéndose vemos incluso tiene que ver mucho la técnica incendió en plena vía expresa desando este sería otro ejemplo no le apriete tanto no apr tanto muy bien sin duda la técnica de aplicación tiene que ver como ya nos comentó por allí taxis pero es importante entender que los extintores están hechos para apagar
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fuego para utilizarlos rápidamente y podemos mostrar en los videos que no está funcionando así del todo pero bueno nada ya Comencemos con con con a conversar con nuestros especialistas de hoy Ellos nos van a explicar mucho mejor esto que estamos hablando y bueno bienvenido especialista Juan José Camacho Muchas gracias por aceptar nuestra invitación para que aporte sus conocimientos en este conversatorio Qué gusto contar con su presencia señor Juan José Camacho usted como prestador de servicios del grupo de Camacho fire
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empresa dedicada a brindar soluciones de protección contra incendio podría explicarnos Qué es el polvo químico seco y cuál es la función principal de este material Sí por supuesto primeramente pues muchas gracias por por la invitación y pues un honor estar aquí con con tan profesionales personalidades miren los químicos secos son mezclas heterogéneas de polvos con capacidades extintoras pueden ser utilizados tanto en extintores portátiles como en sistemas los los agentes que se usaron en esta forma fue un compuesto
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denominado bórax y el bicarbonato de sodio esto eh este a finales del siglo XIX y principios del siglo XX sin embargo había problemas de pérdida de fluidez y absorción de humedad de de estos este de estas mezclas es hasta finales de los años 50s cuando se empezó a utilizar eh este estearato de zinc para resolver este problema eh el estearato lo que hace es formar capas de recubrimiento en los cristales de polvo eh los estearatos Son son ácidos grasos que se utilizan en distintas industrias los podemos encontrar eh Como
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lubricantes como desmoldantes en la industria de cosméticos en la industria farmacéutica y Y ese es un este es una sustancia que pues le da tanto Pues generaba que el polvo no obtuviera tan rápido humedad y además este pues le diera fluidez es más actualmente hay algunos polvos secos que contienen Este arato pero de Magnesio tal es el caso del polvo Seco de de clo de sodio este tiene este este arato eh Lu es hasta hacia finales de la década de los de los 50 1959 cuando la Marina de Estados Unidos Crea una fórmula de bicarbonato de
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potasio y es hasta principios de los años 60 que en Estados Unidos se comienza a usar eh un polvo desarrollado en Alemania a base de una sal ácida eh que es el fosfato monoamónico eh Aunque los químicos secos tienen cierto efecto y muy poco efecto de sofocación y acción enfriadora e incluso Eh puede en gener una pantalla la la nube de polvo para la radiación de del calor Estos son eh este estas eh atributos son mínimos la teoría eh nos hace suponer que la acción por la que trabajan es por inhib visión por ejemplo al combinarse los átomos de
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hidrógeno los radicales hidróxidos con los radicales de amoníaco esto durante la disociación del del amonio de que tiene el su átomo uno amónico Este eh es cuando capturan vamos a decir cuando se ha esta reacción de inhibición y pues detiene la reacción en cadena Así es como así es como funcionan además eh lo que es lo que conocemos como ABC o multipropósito eh este genera un ácido una capa de ácido fosfórico o metafosfórico eh que queda que que genera una pues una capa sobre los materiales clase a y de ahí este pues la
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que pase pruebas para fuegos a b y y C actualmente estos los químicos secos pues son mezclas heterogéneas de de polvos de tamaños de partículas que van entre las 5 y las 75 micras y y además de su ingrediente activo en el caso Pues sería el bicarbonato de sodio el bicarbonato de potasio el fosfato monoamónico pues contienen otras sustancias tienen sulfatos de amonio arcillas silicatos de potasio silicatos de aluminio y y un ingrediente que vino a sustituir a los estearatos no eh químicamente es polidimetilsiloxano
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Sí más comúnmente conocido como silicón Entonces los polvos que utilizamos actualmente pues tienen mucho mayor eh resistencia tanto a la humedad y pues eran eh este más fluidez entonces respondiendo específicamente a la pregunta Pues eso sería un polvo una mezcla quega eso sería un químico seco una mezcla de polvos capacidad extintora y este que apagan por el método de inhibición y ya que me permitieron el el micrófono Yo me pregunto por Por qué este tanto en Estados Unidos como en Europa tanto nfpa 10 como ISO 11602 eh
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hablan o establecen el reuso del polvo y y hablo por México y en México hay la creencia de que se tiene que cambiar cuando comparamos los este los eh las formulaciones químicas pues son eh pues muy similares varían eh En algunos de los compuestos secundarios de fabricante a fabricante y varían en cuanto a la gromet tría Pero esto pues depende también de este del aparato donde vaya a ser utilizado el eh el polvo el químico seco cuando Me refiera a polvo a químico seco me estoy refiriendo al polvo químico seco este la las traducciones
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sobre todo en fpa 10 nos hablan de químico seco pero en América Latina específicamente en México luego lo conocemos como pqs o polvo químico polvo químico sec espero haber respondido la pregunta y dejo la pregunta aquí en la mesa para ver si podemos responder por esta diferencia gracias muchas gracias señor Juan José Camacho excelente respuesta por supuesto el tema de la inhibición no que se como que se contrae el fuego no luego de inhibirse con estos químicos Muchísimas gracias esa pregunta la discutiremos un
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poquito más adelante por supuesto bienvenido también Daniel Serrano primero que nada Muchas gracias aar nuestra invitación para contar con su experiencia en este evento Gracias por el apoyo a todos sobre extintores Daniel por favor usted como representante de kide empresa fabricante del polvo químico seco piren siguiendo con la explicación que nos brindó Juan José Camacho coméntenos a todos Cómo es la composición del polvo químico seco Cuáles son las pruebas y controles de calidad para comercializar estas materias
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primas Muchísimas gracias buen al equipo de todos sobre extintores y a al resto de los ponentes por el espacio obviamente también a los participantes Eh sí sin duda Eh bueno hablando de de de las materias primas Ya por aquí el ingeniero Juan José nos mencionó sobre algunos de los ingredientes activos principales como el fosfato monoamónico el bicarbonato de potasio el bicarbonato de sodio ciertamente eh todos los agentes si bien cuentan con o estos agentes químicos cuentan con con un ingrediente activo también deben contar
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con otros iOS que sirven principalmente para brindar esta resistencia a la compactación que nos va a a brindar más beneficios digo para la vida del producto tanto durante el transporte como en el almacenamiento dentro del mismo extintor que está sujeto a presión eh tema características de de compactación resistencia a la absorción de humedad que ya lo mencionó elgen Camacho también donde algunos de los bueno los siliconizado también buscan proteger a cada una de las partículas para reducir esta característica de
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higroscopia no de absorción de humedad que tiene el polvo y finalmente hablamos también de un tema de de de flujo apropiado para favorecer la descarga en su conjunto todos los aditivos y el ingrediente activo tienen como como objetivo eh formar parte integral de este componente que es muy importante dentro del extintor pero que no deja de ser un componente más dentro de un sistema más amplio que va a ser un extintor o un sistema automático de supresión no y cuyo objetivo obviamente va a ser lograr que este agente llegue a la base de
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fuego para iniciar esta reacción de inhibición no de la reacción en cadena por cuestión química eh Y y mejorar todas estas características para que el agente llegue al lugar correcto ahorita retomando un poquito los videos que mostrabas no en el en el incendio en vehículos esto se vuelve bien complicado porque todas las mangueras el motor los componentes mismos del vehículo Incluso el mismo cofre no se vuelve una barrera que evita que la gente también llegue hacia la base del fuego y bueno en este sentido hago mención de esto porque a
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final de cuentas eh al ser un componente tan importante y funcionar mediante reacción química como fabricantes debemos garantizar que efectivamente el producto cumpla con todas estas características que en este caso están establecidos dentro de las normas no en México hablamos de la nom 104 para la fabricación de polvo químico seco y y algo muy interesante es cóm nosotros como fabricantes eh Contamos con todo una infraestructura y procesos de calidad para garantizar que el producto efectivamente cumpla con con el
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propósito para el cual está diseñado en este sentido desde desde la adquisición de materias primas se debe evaluar incluso la calidad de de de las materias primas porque la la falta de calidad desde la adquisición del fosfato de monoamónico nos puede impactar en el resultado del contenido de fosfato en el producto final eh Y asim mismo cada uno de los componentes va a tener un efecto diverso no a final de cuentas lo que buscamos como fabricantes y las pruebas que establecemos como dentro de nuestros controles de producción y ya en la
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salida de producto Pues nos deben debemos contar perdón con la infraestructura suficiente para garantizar que nuestros clientes y los usuarios finales realmente estén recibiendo el producto que compraron es decir debemos contar con estructura para poder evaluar correctamente la concentración química del del del polvo los contenidos de humedad la resistencia incluso eh a la humedad que tiene el producto las características de flujo y bueno todas estas normas que vamos a platicar más adelante todas estas características están incluidas dentro
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de la nom 104 del polvo eh Incluso en otras referencias internacionales como ul también se mencionan otras pruebas específicas que debe cumplir el producto eh Y que bueno cada cada cada cada normativa Busca cumplir con todo esto eh Eh Eh Eh establecer criterios perdón de evaluación de conformidad que sean suficiente para garantizar la seguridad hacia los clientes y los usuarios finales particularmente Kevin algo que me gustaría mucho plantear sobre esta charla eh es eh un tema bien interesante eh Es cierto que las normas
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internacionales y extranjeras hoy en el mundo evalúan o tienen criterios distintos a lo que tenemos en México Pero qué sucede si las normas en México no incluyen estos criterios para evaluar cuánto puede apagar un extintor sería justo aplicar los mismos criterios de seguridad a productos que en realidad no están cumpliendo con este criterio básico y por otro lado eh Qué pasa con los mecanismos de de eh de verificación que hoy tenemos en México son suficientes realmente para garantizar la calidad hacia los hacia
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los usuarios finales a final de cuentas eh creo y es un último cuestionamiento y perdón que me extiendo un minutito más el último cuestionamiento que me gustaría proponer Es realmente hoy en día un usuario final en México con la infraestructura actual cuenta con alimentos suficientes para garantizar su seguridad dentro de los centros de trabajo y creo que todo esto lo vamos a poderar abordar durante el resto de la charla Muchas gracias Muchísimas gracias Daniel por tu explicación que México sí ciertamente México se afecta esto pero creo que esto
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aplica a toda latinoamérica yo creo que sí muchos nos acompañan desde Colombia Perú desde otros países ahorita y se sentirán identificados sin duda gracias Daniel por supuesto bienvenido especialista Carlos acevo cházaro bienvenido tachis Gracias por aceptar nuestra invitación para realizar este evento y de hecho Gracias también por tu opinión proponiendo que hiciéramos un conversatorio técnico que uniera a varios especialistas justo para debatir sobre estos temas Muchísimas gracias tachis tachis Tú como inspector de la
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nom 154 para la unidad de verificación 3rs por favor explícanos cómo las unidades de verificación y otros entes de supervisión pueden confirmar que los prestadores de servicio y los fabricantes cumplan correctamente con los procesos ojo entendiendo como correcto que las empresas de recarga de extintores usen polvo químicos secos de calidad cuando recargan los extintores de sus clientes y que los fabricantes de polvo químico seco comercian un material que sí funciona qué tal Kevin Cómo están muy buenas tardes buenas tardes Juan Dani
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guadarrama un gusto un gusto saludarlos a todos desde donde nos encuentren o desde donde se encuentren escuchándonos Eh bueno la pregunta que haces es una pregunta que nosotros continuamente como verificadores en la norma 154 que es mantenimiento y recarga de extintores para simplificar el nombre pues tenemos o de repente nos encontramos atados de manos porque la forma en como la podemos corroborar o comprobar que realmente el proveedor o el prestador de servicio más bien está utilizando polvo certificado es mediante
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el documento que nos entregan y la visualización del producto por qué menciono que nos encontramos un poco atados de manos bueno básicamente cuando nosotros vamos a hacer la inspección del taller Pues nosotros nos encontramos con lo que en ese momento tiene el prestador de servicios en muchas ocasiones muchos de los talleres en ese momento es cuando tienen polvo certificado Y eso lo hemos sabido o lo llegamos a saber Porque algunos otros prestadores de servicio presentan quejas por el comportamiento inusual o poco ético de
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la competencia es decir ellos reciben extintores de otras empresas los abren y detectan que tienen polvo de otro color que a pesar de haber marcado eh la recarga pues simplemente no lo hicieron o posiblemente lo hayan hecho A qué voy con esto cuando yo voy como inspector de la Norma al taller del prestador de servicios me entrega toda la documentación yo reviso en ese momento que cuente con los lotes de polvo químico seco pqs ABC que correspondan al certificado y que tiene en su bodega ese polvo Pues yo no tengo una forma de
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decir o de avalar más bien el que posiblemente cuando yo me vaya este prestador de servicios cambie todo o a lo largo del año en lo que yo vuelvo a regresar con este prestador de servicios él compra simplemente otro tipo de polvo Entonces ese es uno de los problemas que como unidades de inspección nos hemos encontrado cuando yo voy si él tiene todo él hace las cosas con base en lo que marca la norma con base en lo que marcan los estándares y los procedimientos propios y del fabricante pues entonces yo tengo que
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dar por sentado que el señor está cumpliendo con esa Norma el problema viene como lo menciono cuando vienen quejas incluso de clientes o de terceras personas donde pues se detecta que no han han hecho cambio de polvo o que metieron otro tipo de polvo no Entonces ese es un gran problema y la otra es que como unidades de inspección no tenemos la capacidad jurídica y no está dentro de nuestras funciones como tal el que si la persona no cumple con la norma tuviéramos la capacidad de presentar alguna multa alguna eh algo más allá de dejar un documento
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que sería un no cumplimiento normativo no y que con eso pues evita que la persona tenga un dictamen y que a su vez ese dictamen es el que les va a servir para trabajar pero como te digo nosotros vamos inspeccionamos y en ese momento nos presenta todo lo que es y con base en la Norma pues nosotros tenemos que dar el cumplimiento Okay ese es uno de los problemas que comunidades de inspección Sí hemos detectado ahora que sí es bien importante y yo por eso te lo digo y se los dejo como pregunta a todos ellos y Daniel lo comentaba ahorita también no
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Por qué no usar polvo garantizado y certificado y que los centros de trabajo realmente estén más protegidos en lugar de pues simplemente dar polvos de dudosa procedencia no certificados o reutilizados o simplemente que les dieron la vuelta o que ni los cambiaron no entonces esa es una pregunta que más bien les dejo a los prestadores de servicio Por qué poner en riesgo todo su negocio toda su credibilidad por utilizar este tipo de polvos No sí gracias tachi no Y hasta poner en riesgo a sus clientes no porque bueno eso eso es más que obvio los están
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poniendo en riesgo al no darles cosas que estén certificadas que estén garantizadas y que puedan funcionar lo veíamos en en el incendio del bien lo mencionó Daniel que en efecto hay muchos obstáculos quizás la técnica de aplicación no sea la correcta pero si tampoco utilizamos un polvo adecuado y un polvo que realmente esté hecho para pagar y no solo por cumplir pues desde ahí viene otro problema no Sí gracias t estaba leyendo hace hace hace unos días una publicación en un periódico llamado la prensa una publicación hecha con Juan
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José Camacho donde está hablando la cantidad de incendios que incluso son más muertes al año por incendio que por sismos que por eventos cataclísmico bueno por eventos fuertes este Qué cosa no como los incendios pueden afectarnos tanto señor Juan José guadarrama buenas noches bienvenido es todo un gusto para nosotros contar hoy con su Capacitación en este con su participación en este convers bueno es que tantas capacitaciones que ya nos ha brindado muchas mandado preguntas para premio hoy los premios no los quedamos
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nosotros Muchas gracias por aceptar la invitación y también por promover con sus ideas y opiniones la realización de este evento Bueno ahora que ya sabemos Qué es el polvo químico seco y su función la composición de este material y la actitud de las unidades de verificación Dentro de este esquema bueno la y las posibilidades por favor usted como inspector de la nom 154 también para la unidad de verificación 3rs háblenos de normativas cuáles normas en México nos indican las características del polvo químico seco que deben usar los
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prestadores de servicio y díganos por favor a nivel de normativa hay diferencia entre Polvo no certificado y polvo con certificación Eh Buenas tardes Kevin este Gracias Antes que nada por la invitación gusto saludar a Carlos a señor Juan José Camacho Daniel y a todos los que están del otro lado del micrófono y las pantallas Bueno hay hablando en normas hay varias cosas no empezando en que como ya lo comentaba el señor Camacho y lo comentaba también Daniel el espíritu de esta de est de este servicio se basa en dos normas la n 104 cps 2001 en la en
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la fase de fabricación de polvo químico seco y la nom 154 sfi 2005 en el 2010 que es la que regula el servicio de mantenimiento y servicio de recarga eh hablando un poquito de la historia Cuando se se se publicó la primera norma oficial mexicana decía servicio seguridad extintores servicio de mantenimiento io servicio de rec esa io abrió la puerta a a trabajar con el famoso mantenimiento durante muchos años en México se entendía que era un solo servicio servicio de recarga y mantenimiento Okay entonces sale esta
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Norma esta Norma ya viene después con el cambio en el 2010 que ya le quite ese famoso io y pone servicio de recarga y servicio de mantenimiento obligando al al prestador de servicios a tener ahora dos procedimientos en sus propios procedimientos vgame la redundancia servicio para mantenimiento y servicio para recarga básicamente en polvo químico Seco la norma 150 cu siempre refiere que habrá que seguir las recomendaciones del fabricante a excepción de polvo químico seco si estoy mal que me corrijan mis compañeros la
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mayoría de extintores de espuma polvo de gas carbónico War agente limpio etcétera son de importación y es lo que yo siempre muchas veces he comentado y también lo he dicho abiertamente en las pláticas que da acá cuando me conviene soy 154 y cuando me conviene soy en fpa 10 Entonces si vamos a seguir las recomendaciones del fabricante habría que acogerse a lo mismo otra cosa que comentaba Carlos nosotros como unidades de de inspección debemos de acogernos exactamente a lo que dice la norma o sea nosotros no mult
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nosotros no tenemos no somos una autoridad nosotros simplemente somos una persona moral acreditada para hacer la inspección de la norma uno de los problemas que tiene la norma 1554 es que no tiene un pec que es el pec es el procedimiento de evaluación de la conformidad existe por ahí una norma que ya revisamos la nom 154 se a ver qué año sale que viene a sustituir a la nueva 154 Y ahí empieza el origen porque a final de cuentas se hace un grupo de trabajo este grupo de trabajo lo integran usuarios autoridades
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prestadores de servicios fabricantes distribuidores y como siempre pues todo el mundo protegemos o tratamos de proteger nuestros intereses eh algo que se tomó en cuenta mucho en las pláticas es ver esta parte mantenimiento y la recarga pero yo sí quisiera acotar tantito me voy a permitir compartir la página de lo que es lo que dicen nuestras normas qué es lo que me estabas preguntando casualmente esperaba yo que me hablan en algún momento de esto Espero que se vea Ah esta Norma tiene varios vario tiene por ahí su objetivo
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no el el objetivo de esta Norma Pues como dice aquí es establecer las especific con que se con que debe cumplir polvo químico seco a base de fosfato monoamónico para uso de F ABC y sus métodos de prueba que ya mencionaba Daniel esto es exclusivo para los fabricantes ahora en dónde rige esta Norma esta Norma rige tanto a fabricantes importadores y comercializadores y entre los comercializadores Pues están toda la parte que forman los recargadores de equipo contraincendio por lo tanto esta Norma es de carácter oficial ya que
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viene mencionada en los alcances de la norma 154 como normas de referencia al ser una norma de referencia estamos o están obligados al cumplimiento todos los que entran en esta parte son comercializadores al hablar de los de todos los recargadores o prestadores de servicio otro punto importante de esta Norma es lo que menciona eh lo tengo marcado por acá abajo ahita Lo vamos a encontrar de hecho alguien preguntó ahorita en el chat de YouTube eh que si para esto no aplicaba también en fpa 10 no no no es muy diferente hablamos mucho
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del colores nos dic por qué el color pues el color nada más lo vamos a encontrar en este punto en la parte de la determinación o de la del método de prueba del envase el empaque donde El fabricante entrega el polvo químico seco menciona dentro de las características que ve el empaque y el certificado es el color básicamente es el el color de del del polvo químico seco que criterio del fabricante yo quisiera también dejar como pregunta al aire hay muchas hay muchas eh historias o muchas leyendas urbanas respecto a Por qué el color
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cambia el polvo cambia dos años yo tengo la mía una de ellas es pues obviamente si no hay recarga Pues no hay venta entonces también es esto un tanto cuando proteger al consumidor habrá que recordar que todos los recargadores prestadores servicios tienen un contrato de adhesión el cual está bajo lo establecido por la procuraduría Federal del consumidor que es la ente que se encargaría de hacer multas inspecciones y demás a través de una denuncia pública una denuncia de alguna empresa El problema es que en México la mayoría de
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personas no denuncian y algo que quiero que que quede aclarado la mayoría de denuncias que llega a la Profeco son de la competencia de la propia empresa es decir si alguna empresa alguien le gana un concurso o algo él mismo le avienta la Profeco no entonces La verdad es que es un poquito difícil este es el punto álgido la garantía o sea El fabricante de polvo y cuando se hizo la norma 154 se llegó a la conclusión que el polvo químico seco no tiene ningún componente que pueda llegar a una a una caducidad o que pueda caducar hablaba Daniel de las
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propiedades el señor Camacho de Los silicones y todas esas cuestiones que para mi gusto pueden perder eficiencia y los Y como dice aquí los fabricantes de polvo químico seco tipo ABC a base de fosfato m amónico deben garantizar por al menos un año y así está garantizado tu certificado que a nosotros nos entregan que es la única forma que tenemos como evidencial que el señor compró polvo químico seco bien lo decía Carlos tengo mi certificado tengo polvo in existencia y a veces un solo costal a mí la norma no me dice que debe tener
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una tonelada de polvo no con que tengo un costal y certificado me está dando garantía No pedimos facturas no nos metemos en facturaciones no me meto de dónde lo compró dónde lo compró pero sí podemos tomar en cuenta eso que decía Carlos hay veces que hacemos pruebas de descarga donde verifico un collarín que dice que fue recarga y debo de asumir que debe ser un color vigente o Mínimo El que acaba de cambiar y resulta que es color muy muy atrasado y ahí es donde dicen es que el polvo químico seco no tiene producidad y nosotros como
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unidades de inspección estamos atados en cuanto al color cuando estábamos revisando la norma en el grupo de trabajo mencionaba eh nuestro director técnico en una de estas reuniones que comunidades de inspección Si se quiere garantizar realmente que sea el polvo vigente dentro de la norma debería de expresarse que para el para el servicio de recarga el prestador de servicios debar realizarlo de acuerdo con el color del certificado vigente Y entonces ahí a nosotros comunidad nos da la Facultad de meternos en el color y en dado caso
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hacer una no conformidad por usar un polvo de color diferente no tenemos esa facultad es algo que nosotros no podemos tener acceso ahora mencionábamos nuestra otra Norma que es la norma 154 la norma 154 qué menciona eh en el punto en las partes de referencias que ese es el meollo del asunto me dice que también esta Norma aplica en el territorio nacional aquí es donde se abren muchas preguntas no mantenimiento lo voy a leer como tal revisión completa del extintor interna y externa incluyendo la realización de pruebas de funcionamiento y cuando se
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requiera reparaciones sustituciones de parte y reemplazo total de los agentes tingidor por por uno nuevo cuando se requiera criterio de quién ent aquí es donde muchos prestadores de servicio dicen Es que para mi gusto est yo me encontré un recargado que decía yo comprobar el polvo químico se sé cuánto porcentaje de fosfato mon amónico tiene entonces pues si aquí me están dando primero una garantía de un año que quiere decir que si a mí al fabricante le garantiza al proveedor un año el prestador de servicios debe garantizar
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un año a su a su a su a su cliente y obviamente al año siguiente de acuerdo a la norma oficial mexicana tendría que substituir el color de Polo ahora la sustentabilidad del polvo no sé qué va a pasar porque ahí hay muchos fabricantes que reciclan compran y lo venden como polvo para prácticas no certificado no garantizado entre palabras no sirve y muchas veces ese polvo se usa para recargar extintores y poniendo en riesgo una empresa y el espíritu principal de un extintor Es que la primera persona que lo vaya a utilizar pues inicio va a
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tratar de salvar su vida entonces si vamos a recargar un extintor O se va a recargar un extintor debe cumplir con la expectativa punto número uno salvar vidas que es el objetivo primordial en la parte la nada más dice reemplazo total de la gente exido por un nuo certificado Entonces qué es más fuerte el mantenimiento de la recarga Yo aquí sí quiero dejar esta pregunta abierta cuándo realmente tengo que cambiar el polvo bajo el criterio de quién tengo que cambiar ese polvo o sea yo como una persona como recargador dice para mí
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está bien pero la norma me da un año El fabricante me lo garantiza por un año ahí tengo yo esa controversia y para terminar con este punto en la parte de Procedimientos dice en los procedimientos generos de Man genéricos de mantenimiento y recarga al extintor se debe considerar siempre el Descargar o Vaciar el agente Entonces vamos de de vaciar todos los extintores todos los agentes extinguidores Pues aquí tenemos un tema muy particular entonces aquí es cuando nos convertimos en nfpa 10 cuando me conviene Por qué Porque dice que hay
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que revisar una revisión interna y externa del cilindro de todas sus partes aquí yo me refiero mínimo a los extintores de químico seco y lo más importante que dice acá siguiendo las recomendaciones del fabricante a mí El fabricante me lo lo garantiza por un año Por lo tanto se tendría que cambiar el polvo cada año Esa es mi opinión ahora como fabricante nfpa 10 mientras tú tengas procedimientos tengas refacciones y tenga y el extintor pase la prueba hidrostática puede seguir funcionando el extintor es muy diferente
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el la revisión interna a los 6 años de un químico seco en Estados Unidos que México por Norma tiene que ser anual entonces mínimo habría que descargar el extintor verificar si voy a usar y se entiende o ahora se entiende en México que mantenimiento es volver a utilizar el agente extinguidor cuando antes mantenimiento era revisar todas las partes y poner agente nuevo como recarga entonces aquí son dos conceptos que yo quisiera que igual y nos haga una controversia pero si es algo que afecta en conocimiento en criterio bajo
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criterio de quién tengo que cambiar el polvo y en qué tiempo Y en qué tiempo en Cuántas veces puedo yo reutilizar ese polvo como fabricante no tengo esa herramienta esa sería mi opinión por el momento Muchas gracias muchísima Gracias señor Ju José guadarrama no por supuesto tiene toda la razón Juan Camacho tien la mano levantada adelante Gracias Juan José si pudieras poner nuevamente el documento de la 154 y subirlo hasta arriba por favor allí lo está colocando Sí hasta arriba hasta arriba hay algo muy importante para este
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tanto para los nacionales como para los extranjeros México pues es una República estamos constituidos por 32 entidades federativas sin embargo hay temas que son de nivel Federal el trabajo es un tema de nivel federal y algunos aspect y la este lo que anteriormente eh controlaba la Ley Federal de sobre metrología Y normalización que ahora se cambió a ley de infraestructura de la calidad o sea todo lo que es la parte de normas oficiales mexicanas normas mexicanas el sistema de medidas que utilizamos es de competencia Federal eh este nuestro
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somos también una este tenemos tres poderes nuestro poder ejecutivo tiene secretarias de estado Sí esta secretaría de estado tenemos una secretaria de salud una secretaria de defensa una secretaria del trabajo que de acuerdo a nuestro artículo 123 de de la Constitución que se desprende la Ley Federal del Trabajo se tiene que desprender un reglamento de seguridad y salud en el trabajo aunado este este esta ley este reglamento a lo que anteriormente era la ley federal sobre metodología y normalización y su reglamento ahora la
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ley de infraestructura de la calidad pues Establece que las secretarías de estado tienen que generar normas oficiales O sea que y que estas normas oficiales van a tener el carácter de obligatoriedad sí por este estar tutelando la seguridad en distintos ámbitos como lo comenté uno de estos es la seguridad en el trabajo de ahí se desprende que ya desde hace varias décadas la secretaria del trabajo pues sacaba eh este boletines documentos que luego después se convirtieron en normas oficiales mexicanas algo muy estas
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normas oficiales mexicanas y todo lo que eh la federación este debe de eh de comunicar a los ciudadanos mexicanos pues lo hace a través del Diario Oficial de la Federación pero cuando esto es oficial o sea cuando la comunicación es oficial dice lo que leemos eh después de la después de la norma después del renglón dice al margen un sello con el escudo nacional que dice Estados Unidos Mexicanos secretaría de economía esto porque es una norma de secretaría de economía Esto lo digo porque este también hablando este la Secretaría del
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trabajo en su momento generó la norma 104 que allá por el 86 mencionó que este producto podía perder eh propiedades lo cual Este ahí si no coincido contigo Juan El polidimetilsiloxano incluso es utilizado para recubrimiento de naves espaciales Sí o sea su capacidad de degradación es este es muy difícil y los otros elementos iner Son elementos inertes que están en un ambiente inerte dentro del dentro del extintor y que la composición química como lo expliqué tanto eh este que es una formulación alemana del año de los
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60s pues viene siendo la misma formulación que se utiliza en Estados Unidos en en Europa claro Hay variantes en cuanto a las porcentajes sobre todo de fosfato y que me llama la atención que prestadores de servicio digan que polvos con estearatos no les pasa nada y que polvos con silicones este sí les pasa no lo cual este este pues no no no atiende a la química y este a la física de de estos materiales y en la lógica Porque si la misma formulación es en Estados Unidos es en México este Por qué este en Estados Unidos si se reusa allá
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también el prestador de El fabricante otorga un este un una garantía por un año que también para nuestros compañeros de de otras partes de de México diferentes de México tenemos una ley de de una ley este de eh de para procurar eh la al consumidor es este es ley de protección al consumidor la ley de Profeco ley de protección al consumidor y en esta ley de protección al consumidor establece Pues que se tiene que dar una garantía y que esta garantía pues tiene que ser por o sea lo que nosotros compramos aquí en México estas
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garantías de acuerdo a la ley tienen que ser por lo menos 3 meses a menos de que este se establezca eh una diferencia Quiero quiero puntualizar en la garantía porque igual cuando vamos a Estados Unidos O a cualquier otra parte del mundo que hacemos un trato comercial se nos este se eh tenemos el derecho de solicitar una garantía incluso hay que nos vende una garantía extendida y esto no significa que cuando termine la garantía Pues el producto que compre deje de funcionar la garantía Es la responsabilidad que tiene El fabricante
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en este caso con un servidor que es el prestador de servicio o sea yo cuando El fabricante me entrega una factura Yo tengo un año para reclamarle al fabricante si lo que me vendió no cumple con las características de lo que me dijo que me iba a vender en este caso específico del químico seco ABC eh que no cumpla con la norma 104 V a decir Oye me vendiste sacos de que decían 25 kg y resulta que traen 24 o traían una granulometría y no este no la traían o se me ocurrió hacerle eh este algunas pruebas í a la eh de compactación y y
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resulta que no es lo que no cumple con lo que me debiste vender no me debiste vender este regrésame mi dinero o repon el bien Esto es lo que se este lo que se hace Ah ante Profeco pero de ninguna forma es de que cuando se expira una garantía pues expira la utilidad de un producto lo que expira es la responsabilidad de un de quién lo vendió con quién lo compró Sí este entonces por eso la pregunta de Por qué en otros países s y además atendiendo la 104 este una de las referencias es ul 299 y una de las preguntas bueno qu es este
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qué es ul bueno actualmente este ul vamos a decir que son tres divisiones hay ul standars eh que se se encargan de generar estándar ul Solutions que sería pues el el laboratorio y ul research que es este un instituto de investigación Sí en México hay ul estándar eh se acreditaron como una este eh un organismo de normalización ahora de estandarización hay un laboratorio en Querétaro eh este eh no es no tiene nada que ver el laboratorio de Querétaro con productos contraincendio eh todavía Eh Esto es ul pero bueno hay una estándar
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que es ul 299 que este que habla sobre la construcción del extintor y hay una parte donde habla sobre el los agentes extintores de de de químico seco y y es interesante que varias de las pruebas que se establecen en ul 299 son de las pruebas que también se establecen en en este en nom 104 Sí hay algunas de granulometría y del este de la cantidad de de fosfato que que no están definidas en ul 299 y que en la 104 si están vayan a lo que voy es de que este la la bibliografía de la 104 una parte es ul 299 eh los componentes químicos son los
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mismos Entonces por qué allá sí puedo también me dan una garantía por un año compro este como prestador de servicios eh importo este uno de los químicos secos me dan una garantía por un año y Porque el de allá sí puedo y aquí no en la 154 párrafo 5.6 eh en el perdón en el 5.
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6 párrafo 2 si lo pudieras poner hay algo muy importante una una palabra muy muy importante si le pudieras bajar al 5.6 párrafo dos sí que dice que el prestador de servicios eh deberá siempre considerar no es de que deberá siempre abrir Entonces tomo un extintor de bióxido de carbono que el manual del fabricante este y aquí está Daniel que me puede desmentir si me equivoco no dice que para darle mantenimiento lo tenga que abrir Entonces yo lo que debo de hacer es considero abrirlo o no No pues Considero que no okay Y sigo con el procedimiento sí
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Okay posteriormente sobre los procedimientos Gracias Okay muchas gracias señor Juan José Camacho Daniel tienes algo que decirnos Sí gracias justo en seguimiento a este tema y antes de entrar al tema de las la discusión sobre si el polvo se echa a perder no se echa a perder Cuándo hay que cambiarlo a mí me gustaría regresar a un concepto bien interesante sobre la trazabilidad yo les comentaba que uno de los errores más grandes que cometemos hoy en México es el aplicar criterios de normas más más avanzadas en cuestión técnica
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con esquemas de certificación más [Risas] completos y la nom 154 como ya vimos nos obliga a tener polvo certificado pero Vámonos a la nom 002 que es la que nos da el primer criterio en ningún punto establece Los criterios de seguridad para los extintores que son instalados en los centros de trabajo y esto es bien relevante porque al al utilizar la referencia de la nfpa 10 o la ISO eh para la instalación de extintores el primer punto y esto se los puedo mostrar Aquí les voy a tratar de compartir mi pantalla adelante el primer punto que
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establece eh la la nfpa 10 Ay caray no me no sé por qué Ah sí ya perdón el primer punto que establece fpa 10 para poder instalar un extintor nos dice que los equipos destinados para el cumplimiento de esa Norma perdónenme Ay está aquí un poquito lento mi Sí ahorita se escuchó un poco entre cortado aquí chill ahora lo vemos estamos vi vemos tu pantalla el primer punto que establece nfpa 10 al inicio de la norma en las general se se hace unos 5 segundos se cortó bastante Hola Daniel estás por ahí Aló
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ya me escuchan Ah te oímos ahora sí te estamos oyendo voy perdónenme voy a cortar mi video y ya no compartí pantalla por el creo que me me hace una mala jugada del internet está bien básicamente nfpa 10 en las generalidades en el punto número uno Establece que cualquier extintor destinado para que se cumplan los requisitos de seguridad debe cumplir con los requisitos de fabricación dul 711 y 299 y bueno las aplicables para el tipo modelo de extintor determinado pasa Exactamente lo mismo con la ISO en la nom 002 realmente no hay criterios de
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seguridad para los extintores y esto crea un hueco o yo le más que una laguna legal crea un océano legal bien grande porque en realidad el patrón o el o el Sí el patrón o el dueño del negocio tiene que asegurar que el extintor lo proteja pero no le estamos dando Los criterios adecuados aún y cuando existen normas en México Sí existen la nom 100 a la 106 eh sobre fabricación pero ni siquiera están referenciadas en nom 002 la única que está referenciada es la norma de mantenimiento entonces aquí es donde caemos en un en un punto bien
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interesante Porque queremos aplicar Los criterios de servicio idénticos a ul o a nfpa 10 pero no cumplimos con el primer punto de seguridad del extintor y por esto llamo a este tema de trazabilidad cuando le damos el servicio un extintor y y y poniéndome con la cachucha de un centro de servicios cuando yo recibo un equipo Cómo puedo saber realmente qué viene dentro del extintor sin hacerle pruebas a la gente químico Seco la realidad es que no lo sé o sea yo recibo un extintor y y pues a lo mejor viene a lo mejor y en el mejor
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de los casos viene polvo certificado de la marca que ustedes gusten pero no tengo ninguna certeza no sé si en realidad Ese extintor fue fabricado por algún una fábrica reconocida en México si realmente se cargó o no con polvo certificado Y en este punto de la trazabilidad justo creo que es uno de los de la una la parte toral de este tema si no tengo trazabilidad con qué confianza puedo mantener ese mismo agente dentro del equipo y la la la otra parte que es lo que preguntaba como usuario final yo no veo el agente químico seco yo recibo
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un extintor que está ya herméticamente sellado y que teóricamente de haber sido fabricado de forma adecuada pero en realidad hoy lo que vemos Es que la infraestructura de calidad en México Pues nos lleva a un hueco en el que más que enfocarnos en la calidad del servicio y la seguridad de las personas el enfoque está en dar el servicio más económico desafortunadamente para lograrlo únicamente tenemos el el como como mecanismo sacrificar calidad entonces Esto es algo que me gustaría eh dejar como como para el equipo para para
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bueno para a los ponentes Cómo podemos brindar mejor trazabilidad para un usuario final y para los centros de servicio también o sea por qué porque al final Como centro de servicio Cómo sé realmente que lo que viene dentro del equipo está certificado o no O se al final entra a una consideración que meens mencionaba Juan José Camacho donde pues lo considero pero en realidad no tengo elementos suficientes para validarlo entonces lo dejo para el resto del equipo esta pregunta como de cómo mejoramos esta trazabilidad gracias
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muchas gracias gra Daniel tachis ten la manita levantada claro Bueno me voy a permitir también compartirles pantalla con base en la norma 154 Denme un segundito Muchas gracias a quienes nos están acompañando desde YouTube están dejando por allí su comentarios estamos viendo tu pantalla regar a los puntos que tomaron eh Juan Camacho y ahorita Daniel Serrano el 4.
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9 de la norma 154 de la extinta secofi del año 2005 menciona que es un prestador de servicios y el prestador de servicios nos dice que es la persona física o moral que realiza el servicio de mantenimiento y recarga verificada en la presente Norma es decir en la 154 una persona acreditada y aprobada para determinar la evaluación de la conformidad ahora quién evalúa eso eso está aquí en el 4.
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6 que en ese momento eran unidades de verificación y ahora como lo mencionó también Juan ya no es la Ley General de metrología sino la ley de infraestructura de la calidad que cambia el nombre a unidades de inspección retomando el término de unidad de verificación es la persona y aprobada para determinar la evaluación de la conformidad en la presente Norma según lo establece la ley federal sobre metrología y normalización Okay entonces con base en esto Quién es el encargado de proveer esa seguridad de los extintores que mencionaba ahorita Daniel que hace
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mención la Norma 002 y que también hace mención a Qué es el prestador de servicio y que ya lo vemos aquí Cuál es la Def de eso bueno retomando el 5.6 que mencionaba Juan él menciona el párrafo 2s sin embargo el párrafo un es muy importante Ya que ahí nos hace mención al que el prestador de servicio debe de contar con los procedimientos por escrito de mantenimiento y recarga para cada tipo de extintor y los diferentes agentes extinguidores para desarrollar las idades enunciadas en este capítulo 5 considerando el equipo y herramientas
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indicadas en el capítulo 6 dichos procedimientos pueden ser elaborados por el prestador de servicio o bien proporcionados por El fabricante ojo aquí es algo bien importante y que es dependiendo como le queramos darle el entendimiento Por así decirlo pero no es como lo queramos tiene que ser tal cual y tajante como está escrito di en los procedimientos genéricos de mantenimiento y recarga de al extintor es decir en los que desarrollas tú como prestador de servicios Se debe considerar siempre el Descargar o Vaciar
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el agente extinguidor es decir se debe considerar siempre no es Si consideras que se haga o no y dice Descargar o Vaciar el agente extinguidor y realizar una revisión interna del cilindro y de todas sus partes desensamblador revisar la parte interna del extintor y después Aquí es donde viene el en su caso y es donde durante muchos años muchos prestadores de servicio se escudan en ese y en su caso que dice cambiando el agente extinguidor por uno nuevo y en su caso certificado Por qué viene ahí al final otra vez en su caso certificado
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porque bueno el agua pues no está certificada la espuma En México recordando eso en México aplicable a la Norma 1554 no está certificada sí puede venir con un certificado de ul de Estados Unidos de Canadá de Europa de lo que sea pero en México no hay una certificación actualmente para la espuma ni para los agentes limpios ni para el bióxido de carbono ni para diferentes polvos salvo el polvo químico seco ABC base fosfato monoamónico y el de bicarbonato de sodio okay Y luego nos vamos a los puntos 5.
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5 5.6.5 donde dice el prestador de servicio debe sustituir con partes y agentes extinguidores certificados en la norma oficial aplicable al producto como lo mencionaba a la que realmente le atañe polvo químico seco ABC Okay en caso de refracciones el proveedor deberá de contar con una garantía del proveedor y deberán ser preferentemente originales Por qué Porque la Profeco la procuraduría Federal del consumidor te pide a ti prestador de servicios que garantice que lo que estás poniendo va a funcionar al menos por el
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tiempo que dice la Profeco que es 12 meses Okay luego el 5.6.6 dicen no se deben realizar adaptaciones a las partes de los extinguidores y el 5.6.7 dice el prestador de servicios debe de garantizar el funcionamiento del equipo sobre el cual realizó el servicio de mantenimiento por un periodo mínimo de un año siempre y cuando conserve el seguro o marchamo Entonces cómo puede garantizar un prestador de servicios un producto que no está garantizado es decir cómo yo garantizo algo que ya no tiene ni garantía y a eso
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vamos y nos regresamos a lo que mencionaba guadarrama cuando hizo la exposición y puso en pantalla también la norma 104 que hace mención a que el polvo químico seco se garantiza por un año Qué quiere decir que el polvo se garantiza un año yo lo ocupo y cuando venga de nuevo ese extintor a servicio Como yo prestador de servicio debo de garantizar Y eso es lo que nos menciona y está ahorita aquí en la pantalla pues entonces la única forma de garantizar y de cumplir cabalmente con lo que nos marca la Norma y lo que nos
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dice también la ley de Protección Federal al consumidor para garantizar lo que nosotros estamos haciendo es utilizando un producto garantizado por lo tanto si amos y leemos tal cual lo que nos están diciendo las normas No a lo que querramos interpretar tendríamos que estar cambiando polvos año con año entiendo perfectamente también lo que menciona Daniel y lo que mencionaba Juan incluso guadarrama que en otros países que nfpa 10 menciona otras cosas que la hizo menciona otras cosas sí Pero nuevamente estamos hablando con la normatividad con
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la legislación y con las leyes en México Entonces si nosotros queremos garantizar pues utilicemos las cosas y sigamos las normas como son no le busquemos como se dice vulgarmente tres pies al gato sabiendo que tiene cuatro o sea tampoco querramos esquivar la normativa de la mejor forma Pos ya Muchísimas gracias tachis hay dos manitos levantadas tenemos por allí a Juan José guadarama esperando a Daniel Serrano también esperás gustan Sí por supuesto recordemos compañeros que también hay una preguntas una lista de
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preguntas que tenemos por allí pendiente Así que para redundar que yo yo sieme y sencillamente yo no me estoy poniendo en contra de nadie yo me estoy poniendo en lo que vivimos diario como unidades de inspección a veces dentro del mismo medio nos toman como paño de Lágrimas y la mayorí dice es que nadie cambia el polvo químico seco entonces y sí ha pasado y algo que tiene razón Y le doy toda la razón a Daniel es que no hay una trazabilidad del polvo Yo entiendo que si un recargador pone polvo nuev y le toca a su mismo cliente pues podrá
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saber que tiene una trazabilidad ese polvo y é podrá decir si lo usa o no que eso es lo que ahora se entiende Como mantenimiento que las unidades de inspección lo aceptamos o sea yo no no tengo no tengo lío en aceptarlo pones tu collarín y tu etiqueta con mantenimiento perfecto se entiende que que volviste a utilizar el polvo químico seco algo que también en el mercado está estamos en manos está en manos de los compradores actualmente esteo ya no es servicio de seguridad servicio de precio la mayoría la mayoría que se se hace Es por precio
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sí estamos de acuerdo que las cuestiones económicas están difíciles y si se y ya ya lo ha dicho muchas veces nuestro amigo Conrado Marín Si antes de seguridad pensamos empresa vamos a comprar basura Entonces yo lo a lo único que quiero asentar y cierro con este punto es la idea que pongo a a todos los recargadores inclusive a los que estamos en este medio que la primera intención de utilizar un extintor es una salvar una vida proteger un patrimonio o una industria una empresa Esa es la parte inicial y tomando en cuenta en México
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todavía aunque existen normas aplicables la mayoría de la instalaciónes la única protección con la que cuenta son extintores portátiles por lo tanto yo aquí apelo al criterio de todos apelo a que si vas a hacer una recarga realmente es es un polvo certificado si tú quieres hacer un mantenimiento Y le vas a dar una vida más es tu criterio y tu ética que es a lo que yo quisiera aterrizar no estoy en contra ni del mantenimiento en la recarga simple y sencillamente que no existe una trazabilidad y que si Tú recibes un polvo químico Seco de algún
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otro prestador de servicios pues la calidad no la tienes ahí no tienes una garantía y no sabes cuántos años yaa ese polvo dentro Yo aquí a lo que yo me refiero nada más un tanto cuanto a la trazabilidad tú pusiste el polvo el año pasado y lo tienes hoy y crees que ese polvo pueda servir un año más dos años más tres años más es tu ética y es tu criterio es cuanto gracias muchas gracias señor guadarrama Daniel tenías algo para decir antes de entrar en las preguntas Sí gracias este justo justo nada más para cerrar el tema de las
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garantías creo que el enfocarnos en la garantía del polvo químico seco o incluso del servicio es como enfocarnos en la garantía de de un botón de un televisor para decir que eso Aplica para todo el televisor completo y voy a insistir aquí hoy en México existen existimos fabricantes de extintores listados ul con fabricación ensamble aquí en México con garantías de 6 o hasta 12 años por nuestros equipos aquí algo bien interesante que se ha planteado mucho con con varios clientes usuarios finales incluso con con Secretaría del trabajo por estas
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garantías ampliadas de 6 o 12 años tienen que sujetarse o o limitarse a la garantía establecida por la nom 154 a un solo año por qué tendría que darle porque yo y y por ahí si alguien me puede ayudar porque cuando comparto se ataba mi computadora si la si la nom 154 en el punto 5.
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3 permite seguir los manuales del fabricante y el de un extintor cer y el manual del fabricante no incluye la inspección interna pero la nom 002 sí me obliga hacer la inspección interna Qué es mejor para el usuario final sujetarse a la Norma a la 02 limitando su garantía A al año que establece estos requisitos o mantenerse con las garantías de 6 años de los fabricantes de equipo certificado que incluso tienen hasta seguros de responsabilidad civil mucho más amplios en algunos casos tenemos hasta billones de dólares de seguros en caso de algún
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tema o siniestro en falla del equipo aquí la parte que Insisto que creo que nos hace falta nada más es separar así como la separación que tenemos entre Polvo certificado y polvo no certificado no hay otros está certificado o no certificado los extintores o están certificados o no están certificados hoy en México quiero concluir tenemos un mercado donde no se considera los los extintores como certificados todo se trabaja como con la misma arj tabla no con la misma vara y desafortunadamente es en detrimento de la seguridad de los
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usuarios finales porque al final terminan limitando o truncando su posibilidad de adquirir productos de mayor calidad más seguros eh con base a un requisito que que no se ha actualizado desde 2010 en la nom 002 es tanto Muchas gracias gracias y el cliente ni lo sabe adelante señor Juan José macho Gracias eh estamos hablando eh Daniel habla sobre la trazabilidad lo cual eh coincido completamente eso es algo que en México y probablemente en América Latina tenemos un problema porque como bien dice Daniel hablamos
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del polvo que insisto si habláramos solamente del polvo dadas las características físicoquímicas del que se fabrica de acuerdo a la norma 104 que este que se certifica y cuando dice se certifica que era una pregunta la antigua Ley Federal sobre metodología y normalización hablaba de acreditar organismos de certificación unidades de verificación entonces en el organismo de certificación acredita a a un laboratorio este el cual también preguntaban su nombre es eh Por sus siglas es asociación de normalización Y certificación entonces este laboratorio
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además de de de probar eh un un sin número de productos muchos de los productos que utilizamos en México incluso para que se puedan importar deben de llevar un sello de este de un organismo de este tipo como el como el de ance entonces eh es el laboratorio pues que este que demostró o que que tiene infraestructura para poder eh eh evaluar que el polvo que se que fabrique alguien cumple eh con la Norma Por eso se habla de polvo normado es que cumple con la norma 104 y certificado es que el este organismo de certificación haya
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expedido un certificado sobre este o estaríamos hablando prácticamente de este de lo mismo si está normado debe estar certificado si está certificado por ance Pues es que cumple con la con la norma entonces este eh repito eh las características físicoquímicas de de este agente pues son las este prácticamente son las mismas en cuanto a los componentes y algunos fabricantes y aquí está Daniel que no me dejará mentir Pues los procedimientos de calidad que se usan pues son los Este son de de nivel global sin embargo atendiendo lo
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que dice Daniel el problema no está solo no está en el polvo está desde la fabricación del extintor sí como comenté sobre la ul 299 esta se complementa con ul 711 donde ul 299 pues establece las características del extintor de químico seco y características de este del mismo químico seco y de sus componentes y 711 pues prueba que este que apague pues lo que este lo que se establece mínimamente que debe de apagar cosa que en México no cosa que en México no sucede desde ahí tenemos un un grave problema porque este
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puedo fabricar un extintor sí puedo fabricar un bote y compro un polvo que está certificado Pero esto no asegura que el extintor vaya a apagar un incendio porque no se hicieron pruebas del conjunto de la gente con este con el aparato por otro lado este hablando esto de de las garantías pues si yo le compro una empresa seria como la que aquí pues representa Daniel este pues yo no tengo duda me manda mi certificado yo no tengo duda de que ese polvo o de que ese químico seco cumple con la norma 104 y al siguiente año Claro que si me llega
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un extintor de de un prestador de servicios diferente al mío pues dudo del contenido le cambio el contenido y al siguiente año ya no dudo el contenido siempre y cuando haya utilizado un sistema cerrado recuperación que dicho sea dicho sea de paso hay por ahí un un boletín de un fabricante este que habla sobre la pérdida el problema el momento de dar el servicio al extintor no sería tanto este eh la humedad si es que está en un sistema cerrado sino la pérdida de estas partículas finas como les comentaba es una mezcla de partículas
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que van entre 5 y 75 micras y hay un componente muy importante que va entre 20 y 25 micras que este que es importante bueno no perder la las este esta granulometría o estas granos del polvo entonces dicho esto eh aparte si si realmente se recargara o se debieran de recargar todos los extintores por lo menos en México consideremos que hay 5 millones de unidades económicas si por lo menos cada una tuviera dos extintores en promedio hay unas que tienen más otras que no tienen estaríamos hablando de 10 millones de extintores si lo
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multiplicamos por 4 kg5 que sería pues una capacidad mínima que establece la norma dos sí que la norma do no nos este eh estaríamos hablando de 20 millones de kilos al año que realmente ni siquiera se produce no la mayor cantidad de fósforo que se produce en México y en el mundo va a este para la industria agrícola va para agroindustriales una mínimo aparte se va para para esto Entonces el el eh esta Eh Eh Eh y además sí le pediría a todos los participantes revisen analicen lo que dice este 5 pun este 5.6 que no dice que siempre se debe
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des vaciar dice que siempre se debe considerar Sí o sea siempre lo debo considerar Y si tengo mis procedimientos y mi procedimiento dice que no lo voy a abrir por ejemplo un un extintor de CO2 pues ya consideré que lo abro no no lo abro Ah y este y considero cambiarle la gente pues no no se lo cambio porque sé lo que tiene Ah Es de espuma y ya hace 3 años se lo cambié o o ya tiene 3 años Ah este sí se lo cambio no es de este entonces eh la norma me da la libertad de generar yo mis procedimientos entonces este si yo digo que voy a dar
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mantenimiento Y mi procedimiento dice eh la evaluación de la conformidad este pues puedo puedo aquí decir Oye yo estoy cumpliendo con lo que está Estableciendo la norma porque aquí están mis procedimientos y mi procedimiento dice que le voy a dar mantenimiento repito nuestro problema Está desde antes está desde la trazabilidad desde que se fabrica y se prueba el extintor coincido con Daniel gracias Gracias maestro de hecho Perdón a lo que me refería nosotros en Descargar siempre pues como la Norma así lo pide y así lo refleja el
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certificado está encaminado a polvo químico seco Estoy totalmente de acuerdo que el gas carbónico espuma gente limpio sería una una falacia que se que tendría que hacerse ahí sí es un extintor bajo normas nfpa y por lo tanto se respeta lo que es El fabricante el problema será en una futura Norma que nos indiquen ahora que deben de llevar collarines todos los extintores ahí tendremos otro problema pero nos referimos y creo que Carl está de acuerdo conmigo como unidad de inspección nos enfocamos básicamente a
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polvo químico sec insisto otra vez si hago mantenimiento o recarga es a criterio de de sus procedimientos y de la calidad del poblo químico seco bajo criterio del propio prestador de servicios es cuanto gracias muchas gracias señor Juan José guadarrama de verdad qué conversación tan interesante no había visto esos puntos que también mencionó Juan José Camacho este amigos quienes nos acompañan en este directo hemos conocido ya los ponentes y hemos podido entender un poco acerca de su punto de vista ante el tema de este
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conversatorio tenemos muchas preguntas muchas opiniones que nacen desde los grupos de WhatsApp preguntas que leemos en el chat de este directo y preguntas relacionadas a las actividades que vivimos todos los días en el grupo de Facebook de todos sobre extintores de hecho hubo un comentario allí en el canal de YouTube muy interesante además también pregunta que ustedes los ponentes de este evento nos dejaron por allí pendientes para debatirlos acerca de estas preguntas hagamos un conversatorio libre yo les voy a compartir estas inquietudes a
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ustedes y son libres de debatirlos los ponentes tendremos unos pocos minutos para cada pregunta bueno Yo como moderador les ayudaré para ir avanzando en el tema este antes de pasar a estos temas profundos antes de pasar a estas inquietudes profundas primero vamos a aclarar los nombres y términos de las instituciones relacionadas estas instituciones que hemos estado mencionando porque hay muchas personas de verdad que no entendemos bien los nombres y las responsabilidades de cada una de estas instituciones por favor ayúdenos a entender Qué es
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anse qué es Profeco Qué son las unidades de verificación acreditadas y qué papel representan cada una de estas entidades ante la calidad del polvo químico seco y la calidad de la prestación de servicio de los talleres de recarga tienen Libertad para abrir sus micrófonos amigos Qué es an Qué es Profeco Qué son las unidades de verificación bueno como te puedo hablar por yo creo que an lo podía explicar bien Qué hace an bajo el polvo químico seco para nosotros Es el órgano certificador la asociación Nacional de
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certificación que certifica dos productos que pide la norma 154 poo químico seco e indicadores de presión y pues aquí hace pruebas de todo menos deficiencia ya si lo puede decir Daniel viene papel de ance Profeco es uno de los árbitros que vigila la norma bajo sus atribuciones la procurad Federal del consumidor trabaja a través de lo que dice la ley de protección la ley de Protección Federal consumidor a través de es decir todos somos consumidores en cualquier momento todos somos consumidores todas las empresas que dan
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servicio prestan servicios están obligadas a tener un contrato de adhesión registrado en la Profeco actualmente hay más de 5 millones de contratos registrados para la norma 154 hay dos cláusulas una que el extintor y sus agentes serán verificados por una unidad de inspección acreditada y aprobada en términos de la ley federal sobre mía y normalización que dice en el 2015 2005 perdón dos que el suministro de los agentes extinguidores proporcionados al consumidor cumplen con las normas oficiales mexicanas Ahí es
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donde nosotros nos pegamos con la 104 eso sería la parte de la Profeco si a Profeco no le presentan una denuncia ellos no pueden llegar a tocar a tu puerta es decir Oye vengo a inspeccionar no tiene esa jerarquía o previo enviarte un citatorio o un oficio de comisión profec es a través de denuncias ciudadanas o de consumidores como unidades de inspección ya lo dijo Carlos somos personas acreditadas para verificar la conformidad de la Norma Qué dice la Norma que debe de cumplir y hacerlo y sí a lo mejor es bajo un
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criterio genérico porque no tiene un procedimiento de evaluación de la conformidad Si tuviera un procedimiento de la evaluación de la conformidad que puede ser en forma visual en campo o en entrevista ya podemos definir o documental podemos definir paso a paso como viene la demás ahora la Facultad de poder hacer lo que decía Daniel en dar la y la certificación Yo estoy de acuerdo que un extintor abrirlo cada año un extintor de polvo químico seco que me dice cada seis o un extintor de CO2 cada año pues no está diseñado para abrirse
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cada año o sea también tiene sus condiciones entonces aquí tenemos que partir desde la publicación de la Norma y discrepar o hacer la diferencia para que quede escrito lo que no está escrito es chisme mientras no lo diga la norma nosotros como inspección no te puedo no podemos pedir de más no podemos hacer de más un ejemplo hace muchos años un un amigo verificador Joaquín Morales en paz descanse puso una no conformidad porque el recargador no usaba su equipo de protección personal Estamos de acuerdo que está poniendo en peligro su
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actividad por no sa el equipo casualmente a nosotros la entidad mexicana de acreditación Ema que nos audita a nosotros revisa ese expediente y dice Quién puso esta no conformidad Pues yo pues no está bien Por qué no porque la norma dice que debe contar más no usar Entonces porque no diga usar no podemos poner ya quedamos entendido que si lo usa o no está el equipo cumple no lo usas ese es tu rollo no ent nosotros el papel de la unidad de verificación ahora inspección es hacer y pedir y y verificar Punto por punto lo que dice la
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norma a través de documentos entrevistas y operaciones de de pruebas de descarga y verificación de los procedimientos de de carga y recarga eso sería eso eso es cuanto Gracias Muchísimas gracias seor o se y en el tema de la unidad de verificación dijo usted también algo cuando se hace se presenta una queja ante Profeco entonces quién tiene la potestad de poder ir a atender esa queja de hecho los los la propia Profeco de hecho pue hay denuncias anónimas por eso repito la mayoría de denuncias que llegan a los prestadores
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de servicio de recarga de extintores es de la propia competencia Qué problema y que porque me caes mal te mando a la Profeco Y si alguien en el chat Hay alguno en México que le haya pasado eso Escríbalo para que vea que no soy el único que lo dice y eso pasa muy seguido acá no el consumidor Pues sí lo puede hacer y antes se daba una póliza una una se daba una carta una carta responsiva que me hacía responsable del extintora es una póliza de garantía garantizar el correcto funcionamiento y Qué se entiende por correcto funcionamiento que
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el usuario le quite el seguro oprime la manguera descarga funcionó ya la eficiencia del agente extinguidor pues va a depender si es polvo certificado o no Y si yo en un momento dado para garantizar como prestador de servicios cuando se hace una recarga acompaño esa póliza con una copia certificado pues puedo mencionarle al consumidor que el polvo tiene este Este certificado es del polvo que lleva tu extintor si se hacen mantenimiento lo que yo les sugiero a todos es que pongas una cláusula en tu póliza de garantía en la cual estás
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mencionando que hiciste mantenimiento reutilizando el polvo químico seco previamente descargado en tu sistema cerrado Ah estoy utilizando el polvo químico seco y se Man y recarga Amparo mi poli de garantía con copia de mi certificado Gracias adelante Daniel Muchas gracias Kevin algo que hablando de este tema de infraestructuras infraestructura de la calidad sobre un país ahorita se mencionó la Ema se mencionó an justamente creo que es importante determinar que la infraestructura de calidad en el país que tenemos bueno
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está nuestro gobierno No que ya ya definimos qué normas están relacionadas con nuestros procesos está la Ema como una entidad privada que acredita otros organismos adicionales y voy a hacer aquí un nuevo intento por compartir pantalla espero no tener el mismo problema de de que se trabe completamente está bien eh justo la Ema cuando nos habla sobre procesos de acreditación eh lo que busca este proceso de acreditación al que nos referimos es dar la certidumbre y reconocer la competencia técnica y la confiabilidad de los laboratorios de
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ensayo laboratorios de calibración clínicos unidades de verificación o organismos de inspección con base en la liag proveedores de ensayos de aptitud proveedores de materiales de referencia y otros organismos para la evaluación de la conformidad a final de cuentas tanto las unidades de inspección como los laboratorios acreditados por Ema buscan esta acreditación para tener competencia técnica y confiabilidad sobre los resultados que emiten y hay un concepto que viene incluso dentro de esta presentación sobre la acreditación por
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los que no estén tan familiarizados nos habla sobre un concepto que es la imparcialidad esto es relevante lo lo quiero mencionar por lo siguiente y retomando el tema del polvo normado y que si está certificado y Y nuevamente o el polvo está certificado o no lo está Cuando alguien menciona que un producto está normado aunque no cuente con el el documento o el certificado Pues en realidad ya estamos cayendo en un tema eh Pues de parcialidad donde yo como primera parte como fabricante de ese producto digo que cumplo aunque no tengo
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cómo demostrarlo justamente nosotros o en el laboratorio de fabricación en el laboratorio perdón de de de certificado que sí es el único que que existe hoy en México acreditado por la Ema eh la acreditación La buscamos para poder brindar confiabilidad Mostrar nuestra competencia técnica dar confiabilidad y fe de la imparcialidad de estos resultados y lo hacemos justamente para eh Por un requisito incluso corporativo en el que buscamos dar certidumbre a nuestros usuarios de que el producto que están recibiendo
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efectivamente va a cumplir con las características y propiedades técnicas que necesita Eh Eh Eh Eh ese producto determinado en este caso el Pol eh es importante mencionar eh dentro de estos eh catálogos Perdón que tienen la Ema pues existen distintos laboratorios y cualquier empresa puede certificarse con estos procesos no eh o sea kide no es el único porque por gusto o sea en realidad es un tema de capacidad no está limitado a ningún otro laboratorio lo que me llama mucho la atención es cómo alguien puede definir el cumplimiento de su
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producto si no cuenta con la infraestructura adecuada para poder evaluarlo este y y y este punto insisto es relevante para quien no conocía realmente todo este esquema de infraestructura de la calidad eh Y los huecos que hay al respecto no ahorita que mencionaba eh eh guadarrama sobre el tema de de de los casos personalmente yo como usuario final en algún momento presenté una queja de unos de los extintores en la guardería de mis hijos hace ya Algunos años 5 años prácticamente y lo que sucede es que en realidad la infraestructura de calidad
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responsabiliza al patrón al dueño de un negocio a que sus equipos a que él garantice el funcionamiento del equipo sin embargo los servicios dentro de la 154 nuevamente y lo mencionó guadarrama incluyen tiempos de descargas distancias de descarga pero no la eficiencia en la capacidad de extinción y en este caso personal no en esta historia donde me presenté queja con Profeco pues Profeco únicamente está limitada a al dictamen es decir si una empresa eh de de servicios cuenta con su dictamen vigente Aunque tengamos las evidencias físicas
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de que un extintor el servicio se hizo mal que el polvo ya no no cumplió realmente no hay un eh un un soporte legal para incluso la Profeco como autoridad para retirar o hacer algo adicional hacia hacia las empresas de servicio que están haciendo un mal eh Pues una mala práctica y más allá ya lo mencionaron por aquí tachis y guadarrama o sea comunidad de inspección tampoco pueden retirar un certificado porque en el momento que se hizo la inspección cumplió con su dictamen y y no hay más O sea no no están facultados
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para poder eh ejercer alguna otra función Entonces es un planteamiento triste porque como usuario final ahora poniéndonos esta cachucha Eh Pues realmente nos quedamos como indefensos tengo que cumplir por ley con las normas la 002 la 154 tener mis extintores pero yo mismo me vuelvo responsable de saber si mi extintor apaga o no apaga y aquí es donde se vuelve bien relevante y perdón que insista el reconocer la certificación de productos que cuentan con acreditación de tercera parte sobre la el desempeño qué tanto puede apagar
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un extintor porque ahí ya yo como usuario me quito esta responsabilidad de tener que hacer pruebas de extinción con mis propios equipos para saber si apagan porque ya tengo toda una infraestructura detrás que lo cumple y bueno el mi punto en este caso de la infraestructura de calidad es hoy la infraestructura de calidad en México se queda corta dejando la responsabilidad hacia el usuario final y la cadena previa Pues realmente Pues sí O sea Tenemos que trabajar en ello en conjunto no para poder robustecer Muchas
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gracias creo que estás en mute Kevin perdón yo estaba hablando solo Gracias este estás queriendo decir que tenemos el polvo certificado y lo que se llama polvo normado Entonces no podría ser no existiría porque el polvo normado es el mismo polvo certificado como tal no perdón aquí si alguien gusta colaborar Pero en En mi opinión personal es si un polvo está normado y o cumple con todas las normas lo único que que tendría que hacer es certificarse Es decir o sea es como un sinónimo un polvo normado debería contar
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con su certificado si un producto no cuenta con su certificado polas decir normado tendrías que decir que es un polvo es un polvo fuera de la ley Sí claro pues no certificado correcto no sé si alguien más quiera contribuir con esto no pero hemos visto en el grupo de Facebook de todos sobre extintor hemos visto que mucho comercian polvo normado sabiendo que no está certificado o sea es un polvo que está inconcluso todavía para la venta gracias Daniel bueno de verdad Muchísimas gracias por esa opinión amigos este
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aprovechando el tema Juan José Camacho hace rato nos mencionó que u también había laboratorio laboratorios de u en México Juan José Qué es u Qué relación tiene esto con el polvo químico seco ya que nos dijiste que H también está de México él tiene alguna potestad en México huele Ah bueno como comenté Eh ul pues ya nace hace más de 100 años como un laboratorio de de pruebas eh en los últimos años se hizo una división de eh en tres partes una parte que hace investigación una parte que sigue siendo eh los estos laboratorios y una parte que hace
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estándares sí eh eh No solamente en Estados Unidos sino en otras partes del mundo en México Ya obtuvieron su acreditación como un organismo normalizador o o estandarizadas distintas eh Y las normas que que se han hecho a través de ul en México Son normas mexicanas O sea no son de cumplimiento obligatorio pero son aspectos técnicos que nos sirven para este pues para identificar la calidad de algún producto eh Se generó una norma por ejemplo la 448 sobre bombas eh contra contraincendio eh sin embargo este en en Estados
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Unidos se habla luego en los en las normas que son adoptadas por los por los gobiernos se habla de estado eh hay que aclarar y lo lo dice mismo W no es la única entidad que lista Sí o sea no W listado no es sinónimo de ul Eh entonces este hace normas eh prueba productos y algunos documentos eh códigos estándares en Estados Unidos hablan de que el producto esté listado Sí o sea haya pasado por unas pruebas esto es muy importante la eh en un en un sentido más amplio estamos hablando de un tercero de parte que es lo mismo que
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anse o que otros laboratorios en México como 11 o nice que evalúan eh distintos productos es un tercero de parte alguien que no es El fabricante por ejemplo en el caso de aquí de Daniel que no es el que no es él el que está haciendo la prueba es un laboratorio que es independiente a la empresa que representa Daniel y tampoco soy yo que le compró Daniel No pues es es un tercero ese tercero lo que hace Es que evalúa la conformidad que hay entre el producto que me va a vender Daniel y la Norma y de ahí es donde se dice Ah está
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normado pero la norma Establece que se tiene que emitir un certificado entonces para que esté completamente para que esté completo eh este me tendría que emitir este laboratorio an un le tendría que emitir a Daniel un certificado y ese certificado es el que Daniel me dice mira un tercero certifica que el producto que yo te estoy vendiendo cumple con todas esas características que establece esta o si gustas este completar Daniel o alguien más Muchas gracias señor Juan José t tiene la mano levantada Sí mira voy a hacer un ejemplo
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quizás muy burdo o muy no sé pero para que lo entiendan un poquito y lo mencionaba Daniel hace ratito o sea el polvo tiene que estar certificado el decir normado si no tiene un certificado al final no es y el ejemplo es muy sencillo en México en muchos estados tú tienes que verificar cada 6 meses que tu coche emite la menor cantidad de gases al ambiente para que pueda circular entonces tú llevas tu coche a una verificación en la cual conectan tu vehículo Dependiendo el modelo a la computadora de ponen un tubo en el tubo
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de escape y miden las emisiones que genera tu vehículo y ahí te dicen Si tu coche contamina o no contamina Si no contamina te dan un holograma con un papelito o una boleta en la cual te dan los resultados de las emisiones que genera tu coche y que ese es un certificado de que tu coche está cumpliendo con esas emisiones para que no contamine o que no genere los gases contaminantes Más allá del límite que se permite Claro si tú tienes ese holograma o esa calcomanía Ada en tu coche por ese lapso de 6 meses puedes utilizar tu vehículo
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puedes circular el decir que el polvo está normado pero no tiene certificado es como si dijeras Bueno yo llevé mi coche a verificar pero no tengo la calcomanía obviamente cuando te pare un agente de tránsito te va a multar te va a sancionar e incluso van a retirar tu coche de circulación Lamentablemente como lo dije como lo mencionó También dan hace un momento las unidades de verificación no tenemos todavía la potestad ni la jurisdicción Para poder ejercer esa parte de multas y no hay todavía autoridad que realmente se
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apegue para llevar a cabo estas multas que sí lo pueden hacer en el caso de la Profeco va a sancionar al prestador de servicios por utilizar un polvo que no está certificado es como si circulara en un coche que no tiene la calcomanía él puede decir No pues es que mi coche es nuevo sí pero si no tiene esta calcomanía no está cumpliendo Oye pero es que mi coche Es importado y lo acabo de traer no importa ve presenta tu coche que pase su examen de emisiones de o de gases contaminantes Y si pasa lo usas lo mismo pasaría con
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el caso de los polvos preguntan y preguntan Oye es que Qué pasa si traigo un polvo de Estados Unidos si traigo uno de España si traigo uno de China tráelo pero pídele al fabricante que cumpla que pase por ese proceso de acreditación y de certificación es decir que se realicen las pruebas que le hacen al polvo químico seco y adelante úsalo va a tener al final un documento que le van a dar y que va a decir e esto si cumple pero si no lo tiene no está cumpliendo no pueden decir es que estoy normado y pero no certificado no O sea
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aquí no no no puedo decir estoy jugando pero no juego no O como dirían vulgarmente no juego en mi cancha Y al final Como el árbitro me marcó un penal me enojo me llevo la pelota y ya se da por perd bueno por ganado el partido hasta como estaba no O sea aquí o cumples o no cumples clar Lamentablemente el marco legal no está muy bien definido Y estructurado sí en efecto como lo mencionaba también Juan en la nueva Norma cuándo salga publicada no sabemos de que estuvimos os trabajando durante la pandemia en el año
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19 y 20 en muchas sesiones de trabajo de hecho estaba Daniel también por ahí y mucha otra gente en las que se vienen cambios interesantes y que Proponen varias de estas cosas que mencionamos pero lamentablemente todavía no sale esa Norma Mientras tanto Bueno pues es lo que hay no podemos decir que está per no certificado es así de fácil burdo como lo dije y lo menci con una calcomanía que dice que no contamina pues entonces no lo uses Muchas gracias señor señor voy la mano pero palabra pero por favor también nos
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va a responder Cómo nace esto el cambio del color del polvo y Qué pasa si un taller usa un color de polvo fuera del color establecido adelante señor Juan José Híjole este pun número uno regresando a la pregunta de lo que estaba comentando Carlos en base al polvo normado no certificado en México todo el mundo está libre de vender y tener un negocio siempre y cuento cumple con todas las reglamentaciones y demás no estamos cerrados que tenga un negocio Pero sí en las malas prácticas o en las malas posicionamientos inclusive algunos
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fabricantes te venden o Venden o sea lo sabemos polvo químico seco diferente al 75 por que que tenemos en México en México el 75 por de polvo químico seco perdón el 75 por de polvo químico seco debe ser fosfato monoamónico y hay empresas fabricantes que dicen tengo hasta de 50 Y es más barato o tengo polvo reciclado Y es más barato Y entonces ahí pues muchas veces se presta para usar ese polvo para la recarga Yo no digo que no vendan polvo para prácticas pero que se ponga como tal polvo para práctica ahora si vas a usar
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un polvo de dudosa calidad en una práctica Pues el usuario no va a poder hacer una buena práctica yo he tenido oportunidad de utilizar extintores en tic o en otros lugares en Estados Unidos que lo hacemos y ahí se trabaja con polvo el mismo polvo El fabricante que lleve el extintor para que se cumpla con la eficiencia de una práctica ahora regresando al color del polvo esa es una práctica que lleva unos años atrás el cual los fabricantes cada dos años cambian el polvo y hacen un comunicado en el diario oficial de la federación
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comunicado más no cambia la norma en el cual mencionan que el polvo químico seco a base de fosfato m amónico avc al 75 por que a partir de esta fecha será fabricado para la recarga de extintores será de tal color y tal pantone Entonces ellos comunican que a partir de esa fecha se va hacer el cambio de color muchos consumidores toman como esa fecha como que el polvo anterior ya no sirve aquí s hay un argumento para para el prestador de servici Bueno yo tengo polvo anterior que lo tengo certificado Pues mientras mi certificado está
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vigente puedo usar ese polvo eso Yo entiendo algo que yo escuché con algún fabricante de polvo que se llegó a la conclusión a través de la asociación mexicana de fabricantes de polvo químico seco Ese es lo que yo escuché no es mi palabra que cambiaban el color del polvo porque no venden polvo un fabricante no vende polvo porque se le da 10 años la vuelta un polvo Entonces no hay venta de polvo por eso ellos cambian ese color de polvo para poder tener ese argumento de poner el el comunicado y que el consumidor se entere Ese es lo que yo he
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escuchado la realidad no la tengo Yo creo que El fabricante sabe el Por qué el cambio de color ahora nosotros como unidades de inspección no tenemos nada que ver con el color del Polo insisto otra vez en la famosa Norma se que mencionaba Carlos que sigue en el tintero como unidades de inspección nosotros decíamos porque es es un Ese es el ese fue el cada vez que hay una reunión todos los recargados de equipo contos agarramos del ch es que se camb es que no se cambias que tú qui r o sea no Entonces si quieren llegar a un
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acuerdo pues hay que ponerlo en la norma insisto el punto número uno sería el para el caso de recarga que quede bien claro en la norma para el caso de recarga esta será realizado con el polvo químico Seco de acuerdo de color vi de acuerdo establecido en el certificado vigente Y ya con eso tenemos os un argumento para cuando menos si es recarga sea el polvo vigente con el certificado insisto si existe mantenimiento es tu criterio es tu decisión y también es válido no estamos en contra de ello aquí yo apelo a la
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trazabilidad del polvo que realmente garantices que el puo una esté bien no haces ningún prestador de servicios que yo tenga entendido hace una prueba de eficiencia por ahí hay algunos amigos que yo conozco que han hecho pruebas con diferentes polvos eh si por aquí anda uno de ellos que lo escriba este y ellos han hecho pruebas en campo con extintores de de de cierta capacidad y han demostrado la eficiencia y no es porque está aquí Daniel Pero el único que cumple con con la eficiencia de extinción es el py y hay otros
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fabricantes que también lo cumplen Pero hay otros que después de Descargar 10 extintores y jamás lo apagaron entonces a eso me enfoco el la la unidad de inspección no tiene injerencia en el color no tiene injerencia si tú pusiste polvo de Algún color en recarga no tenemos la fault de cuestionarlo porque no nos da la facultad la Norma y yo he conocido talleres que tienen que pasar porque cumplen y a veces digo Bueno yo lo tengo que aprobar y digo Bueno pues qué le encuentro pues la norma la cumple Entonces yo no puedo condicionar yo no
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puedo decir no cumples bajo lo que sea no O sea no tenemos nada que ver ni con instalaciones ni con tamaño mientras cumpla con lo que pide la norma en el capítulo del capítulo 6 de las etiquetas tus procedimientos tus pruebas de descarga tus certificados y se haga todo bien no tenemos mayor lío hasta ahí Pero en el color de polvo nosotros de inspección estamos así es cu Gracias por aquí no dice Max Zapata se puede decir normado alquímico seco chino Daniel adelante Muchas gracias eh Pues creo que ya lo mencionó mucho taches o sea
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mientras No cuenten con el certificado de la 104 pues realmente no no estamos cumpliendo no y y cualquiera que mencione algo contrario pues está estaría cayendo en un Pues no sé en una omisión en un intento de de de engañar al público o al usuario a los usuarios en en general Este pero fíjate que es muy es es un punto bien relevante porque hoy en día la realidad es que en en México Aunque existe la el requisito de uso de polvo certificado con la nom 104 este requisito no no no está no es una limitante para importar productos
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Bueno aquí la realidad es que este es un problema porque el hecho de que como país no tengamos una barrera de calidad para saber qué productos entran al país y hablando de agentes químicos en específico eh cualquiera puede importar cualquier producto realmente no no hay que tener mucho cuidado porque no y no solo pasa en el polvo también en los extintores en general o sea hoy en día al a nuestro país nos entran tanto productos muy buenos pero también nos entra al país productos de calidad pésima y Y en este grupo se han
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compartido videos de de de cilindros que se llenan de chipotes láminas muy delgadas y Y esta es la cuestión nuevamente relevante O sea la falta de de exigencia en el nivel de calidad desde la fabricación del extintor nos crea toda una amenaza Incluso como industria nacional porque no no estamos compitiendo en un piso parejo y voy retomar el tema de la infraestructura de calidad mientras no reconozcamos la importancia de la certificación de la calidad y la reconocimiento de tercera parte desafortunadamente vamos a seguir
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peleando en por por cuestiones de precios más que por la calidad de los productos que estamos recibiendo y pues al final Como decían los colegas o sea somos somos todos consumidores Y a eso nos enfrentamos a a que no sé qué calidad de producto recibo pues desafortunadamente Eh pues me quedo con esa con esa duda no me quedo yo como como con esa problemática sigues el que vi Ah perdón gracias Daniel realmente es un tema bastante complejo pero mire aprovechando el señor Juan José Camacho hace unos momentos nos est hablando del
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reciclaje señor Juan José Camacho usted no dijo que por qué en países del primer mundo se promueve la práctica del reuso del polvo químico seco pero en América Latina no este acerca de esto de reusar el polvo Qué puede considerar usted Qué es el reciclaje del polvo el desecho del polvo cuándo recomendaría entonces desechar el polvo por favor opinen sobre esto bueno primero Tendremos que definir que a qué le LL llamamos reuso y reciclaje no son conceptos diferentes tanto nfp 10 como is 11602 nos hablan de reuso en la 154 si yo pongo en mi
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procedimiento que ya lo hemos visto que me permite hacer mi procedimiento que yo voy a usar reusar un polvo y pues con la con esta ética de hacerlo en un en un recipiente cerrado al medio ambiente para no perder estas partículas finas no exponerlo a una humedad por arriba del 6% de humedad relativa este pues lo lo puedo hacer si sé de este el origen del de de este químico seco y esto eh este Más allá de de de que de aquí de la práctica de este sector eh el estar eh utilizando eh materiales nuevos donde podemos reusar Pues no es una práctica
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ambiental sustentable sí Y también no es una práctica que nos genere competitividad sí Sí porque mientras que en otros países lo que se vende es la es el expertice es el conocimiento del técnico que ve un extintor y dice este extintor va a funcionar Durante un año más por este por todas estas características que veo y firma y obviamente tiene una responsabilidad sobre esa firma y gana por eso qué es lo que pasa en México probablemente en América Latina eh estamos no estamos acostumbrados a vender intangible queremos vender o sea queremos comprar y
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vender lo que se siente lo que se ve Entonces si no le cambiamos algo este no tenemos argumentos para decirle a nuestro usuario final lo que te estoy vendiendo es un aseguramiento de la calidad y este aseguramiento de la calidad debe de comenzar desde el origen del extintor Sí desde que se fabricó se probó que que apaga eh este ciertos ratings de de fuego y que lo mantengo en esas condiciones s Entonces en ese sentido yo estoy a favor de de que se reduce el polvo teniendo estas prácticas globales que nos van a generar eh mayor
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sustentabilidad y una mayor competitividad lo que no estoy de acuerdo es que se que se engaña al consumidor diciendo que se cambia el polvo cuando realmente no se cambia o que se usa polvo normado y certificado cuando realmente no se hace o que se fabrica que se llegaran a fabricar polvos que es uno de los temas que se llegaran a fabricar polvos con elementos que sí puedan ser perjudiciales a la salud las fichas técnicas de los distintos fabricantes no lo consideran eh este como un producto tóxico Sí pero eso no
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significa que algún fabricante que diga ah voy a fabricar eh polvo para prácticas y que pues le ponga este arcillas que contengan Arsénico por ejemplo sí entonces este muy delicado yo eh me diría de que necesitamos fortalecer no solamente en México sino en toda América Latina desde la fabricación O sea la una fabricación eh que cumpla con estándares globales unas pruebas que cumplan con estándares globales ya sea este ISO o o H pero probar que que se compruebe la eficiencia de de este de este equipo y prácticas de manten ento también que
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sean este que que sean globales y luego una ventaja para México que pudiéramos aprovechar Daniel es en algún momento Buscar un acuerdo de reconocimiento mutuo entre este en el en el marco del temec para que no se tengan que abrir estos extintores que vienen importados porque eso es un problema como lo mencionaba en la 154 dice que tenemos que ponerle un collarín Entonces me quedo ante el pierdo la garantía que me da este fabricante que este que el extintor está listado por h que me que que es un tercero de parte
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que me genera eh una confianza de que el equipo va a funcionar y lo tengo que abrir porque la norma dice que lo tengo que abrir para ponerle un collarín y pierdo esta garantía que El fabricante original me pudiera dar por mucho más años no hay fabricantes que dan hasta por 5 años esta garantía y lo pierdo entonces tenemos ese reto de aprovechar los las herramientas que tenemos eh revisar nuestra normatividad terminar la nom 202 eh revisar las normas de de de construcción de de los extintores alinearlas a este a estándares globales
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igual en las prácticas de mantenimiento dejar de pensar que lo que vendemos es un producto cuando lo que vendemos es un aseguramiento de la calidad de que un equipo va a funcionar y este vamos a invertir menos Y obtener más o sea nuestro negocio va a ser más rentable Muchas gracias señor Juan José este De hecho guadarrama también nos dejó por allí que cuando Realmente el prestador de servicio tiene que cambiar Entonces el polvo también Daniel Serrano nos mencionó que el mecanismo para validar el uso del polvo certificado conforme a
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la n 154 que implica solamente Mostrar copia del certificado del fabricante y dijo no valdría la pena robustecer este criterio de evaluación durante la evaluación de conformidad para mejorar el nivel competitivo entre prestadores de servicio adelante Daniel tachis tenías la manita levantada perdón pero déjame continuar Gracias Kevin Sí justo y y y voy a a compartir nuevamente también por acá pantalla esto Me parece bien interesante eh hemos hablado de que la nom 154 en realidad carece de pec y lo que utilizamos como referencia es un
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criterio de evaluación de conformidad aquí yo los invito este documento es público lo pueden consultar en internet cualquiera lo puede bajar lo emite la Ema como con acuerdo con algunos con las unidades de inspección Supongo y algo bien interesante cuando llegamos al tema del mecanismo para asegurar el el polvo aquí dice 565 debe sustituir partes y agentes idores certificados en la norma oficial mexicana aplicable al producto aquí menciona que el criterio perdónenme la actividades a realizar por la unidad de verificación dice la unidad de
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verificación debe asegurarse que el 100% del polvo y los manómetros que utiliza el prestador de servicio son certificados por lo que recomienda cotejar Cuántos manómetros cambió o colocó Y cuánto polvo utilizó en sus recargas y cotejar contra la factura de compra algo acá también interesante bueno es que debe contar las evidencias Pero qué pasa cuando vamos a la evidencia de cumplimiento es decir el criterio pareciera ser suficiente hay que garantizar que todo el polvo cumple aquí es donde nos quedamos cortos la
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unidad de verificación debe tener evidencia del certificado de producto y ya no les pide lo que se mencionó previamente de facturas o cotejar consumos ni nada más únicamente mostrando copia del certificado del producto y en su caso bueno los acreditados no del organismo conus Entonces se queda en concluso correcto y esto lo quiero enlazar también con la n la misma nom 104 Déjenme ver según yo la tengo aquí a la mano la misma nom 104 Perdón está acá porque la nom 104 Establece que como fabricantes Además del certificado o sea
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aquí me dice en 8.2 los fabricantes comercializadores bueno comercializadores o importadores deben entregar en cada remesa de producto una copia del certificado emitido por el organismo de certificación Hasta aquí estamos alineados con la 154 sin embargo la 104 la de fabricación de polvo siempre ha especificado que debe existir un documento adicional por remesa esto es importante y un documento en que se asienten los siguientes datos obviamente El fabricante la norma oficial el polvo nombre o marca comercial el el
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porcentaje del producto que estoy suministrando la identificación del lote de fabricación color y tonalidad y fecha de fabricación y garantía de producto y el total de producto que ampara la remesa en kilogramos algo que a mí no me queda claro es por qué en las revisiones de la nom 154 este documento que en teoría ya no es una factura que que entiendo que en algún momento alguien este se impugnó legalmente porque no le podían revisar facturas eh este este documento de la remesa que en teoría nos da todo el detalle de trazabilidad
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incluso por lote de producto ya no se hace referencia en la 154 y desafortunadamente en los procesos de revisión normativa tampoco se consideró para poder hacer un mejor cruce en la trazabilidad de producto entonces quería plantear esta situación porque al final ahí está ese hueco que nos hace falta Cómo garantizo que se usa 100% de polvo si en realidad solo pido doento que es genérico y que se emite solo para una muestra de 5 kg para cada fabricante esta parte es algo que me gustaría que ojalá pudiéramos tomar
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porque ahí ahí me parece que si como profesionales nos enfocamos en robustecer este mecanismo podemos ayudar a que realmente el usuario tenga mejor certeza sobre lo que está recibiendo Muchas gracias Muchísimas gracias Daniel tenía la manito levantada adelante disculpa Sí claro Mira era eh ahondar un poquito a lo que estaba mencionando Juan Camacho con respecto a los extintores y al reuso en otros países de primer mundo como menciona y viene también con base en una de las preguntas que por ahí eh veíamos en la que hace mención a que qué pasa
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con aquellos prestadores de servicio que no están verificados o eh inspeccionados Y que no cuentan con todo el equipo obvio de entrada en los países de primer mundo y hablemos nuestro vecino del Norte Estados Unidos que es de donde principalmente se toma esa parte de Por qué allá s dejan que los extintores se les reutilice el polvo y puedan no abrirse en x cantidad de año Bueno hay dos factores principales la primera allá todos el 100% de los prestadores de servicios están certificado no nada más las empresas sino los técnicos título
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personal de que saben hacer el trabajo A diferencia de que en México y por qué lo digo y lo sostengo frente a muchos porque simplemente en México no hay más del 30 40% quizás de los talleres o de los prestadores de servicio que cuentan con un dictamen vigente actualmente llámese la unidad de verificación o de inspección que se llame cualquiera entonces desde ahí empieza una gran diferencia aquí actualmente hay mucho taller Patito si así le quieren Llamar pirata o fuera de la Norma que no está que no cumple y que
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hace el trabajo que no está normado y que crea hacerlo la otra allá hablando Estados Unidos esa empresa que está certificada y ese técnico que está certificado tienen la responsabilidad legal de que lo que están haciendo son enteramente responsables de lo que pase o suceda con ese equipo posteriormente si no funciona si no eh opera adecuadamente A diferencia de que acá no Y la otra aquí actualmente hay muchos talleres que no cumplen ni siquiera con la herramienta ni con el equipo mínimo indispensable que está pidiendo la Norma
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y que sabemos que agarran en bases de refresco así tal cual como este o más grandes que lo cortan y que lo utilizan como embudo para rellenar el extintor con un polvo que tampoco tiene cumplimiento o que incluso pueda tener el cumplimiento Pero qué está pasando que ya están contaminando el producto y entonces con Cómo puedes pedir que después se pueda utilizar ese polvo regresando también a lo que mencionaba ahorita Daniel Bueno si aparte de eso no tenemos o no se tiene una trazabilidad como también lo mencionaba guadarrama de
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garantizar ese lote ese polvo certificado que se utilizó el día de hoy en un extintor que el día de mañana llega a otro taller o llega a mi propio taller o a su propio taller y que no saben qué polvo se utilizó Pues por eso también buscan cambiarlo los que realmente son responsables y quieren dar un buen servicio de calidad hacia sus clientes y ofrecer un servicio integral de seguridad los que no que de entrada muchos de ellos tampoco están dictaminados Pues por eso utiliza o quieren utilizar polvo de cualquier
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calidad no Entonces desde ahí viene parte del concepto porque qu en otros lados sí se permite y por qué en otros no la otra en otros países como Estados Unidos se utilizan mucho extintores de cartucho externo es decir que no están presurizados Todo el tiempo por lo tanto el cilindro no está presurizado todo el tiempo y tampoco representa un desgaste físico hacia el propio extintor por la presión que se está manteniendo y los que son presurizados son presurizados con nitrógeno libre de humedad que tiene un documento con una
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trazabilidad que efectivamente está libre de humedad actualmente en México no hay proveedor que entregue ese documento libre de humedad Lamentablemente si nosotros checamos incluso la ficha técnica que entregan las dos principales marcas que proveen el nitrógeno garantizan que tiene un 98.75 a 99.5 por o que es libre de humedad Qué quiere decir que no es 100% libre de humedad y por lo tanto va a empezar también a contaminar el producto Lamentablemente eso aunado a todo lo que acabo de mencionar que no utilizan el equipo
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adecuado que no muchos casos lo llenan hasta con las manos o usan la mano para bajar el polvo hacia el extintor Pues bueno Cómo poder garantizar esos trabajos que lamentablemente y regreso a lo que mencionaba al principio cuando yo voy hacen las cosas bien pero si yo saliendo de ahí o durante el momento de la inspección no tengo nada que me haga decir que está en ese momento fuera de la norma tengo que darle un dictámen y como a Juan le ha pasado hay clientes que vemos có baja y por más que intentamos buscarle alguna
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desviación fuera de la norma hacen las cosas en ese momento bien saliéndonos lamentablemente no podemos volver a hacer otra evaluación ni tenemos la jurisdicción para poder llegar y decir ah no estás haciendo se quita tu dictamen y aparte viene la autoridad que te pueda multar Muchas gracias también Daniel nos dijo por allí eh si la norma para fabricar instalar y da servicios a extintores en México no incluye la evaluación del potencial de extinción en un extintor Cómo es que un usuario final puede garantizar la protección de los
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riesgos en su centro de trabajo basándose en esas referencias nos dejó por allí Daniel no sé si quieras opinar algo más daniel acerca de esto la verdad es que aquí Más bien es pedir un poco de apoyo aquí a los colegas y a las personas que nos están escuchando o sea realmente hoy el objetivo principal del extintor Debería ser extinguir ciertamente y y creo que me gustaría mencionar o sea hoy las normas nos limitan a comprobar funcionamiento de tiempos de descarga distancias de descarga y algunas otras pruebas pero no
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incluyen la capacidad o potencial de extinción Entonces sí me gustaría como plantearlo yo honestamente no tengo la respuesta me encantaría como lo comentó ahorita este Jos Camacho o sea Qué pasaría si hubiera reconocimiento mutuo o o incluso pudiéramos Elevar este el nivel técnico de de la inspección o del servicio extintores para diferenciar entre el servicio un equipo certificado o listado ul contra un equipo Pues de origen desconocido en mi parecer creo que podría ser un principal un punto inicial para empezar a diferenciar realmente la
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calidad y la idad hacia el usuario desde el reconocimiento de la fabricación abro el for también para el resto por si gustan opinar algo al respecto Muchas gracias Daniel también mire Saúl Montenegro nos dejó por aquí en el chat de YouTube para evaluar por lo menos la condición cualitativa de la gente polvo químico seco se podría adoptar el modelo argentino de la norma iram 3569 la prueba de fusión y la prueba de extinción con el puffer después comentó en Estados Unidos para evaluar y analizar cualitativa ente y
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cuantitativamente la agente extintor de polvo químico seco se hace el uso de la ul 299 o 29 y la ISO 7202 Muchas gracias eh realmente Es que esto bastante complejo hay como que hay bastantes mecanismos que hacen falta desarrollar también nos dejó por aquí Bueno creo que la pregunta de guadarrama Todavía no se ha respondido bien Cuándo Realmente el prestador de servicio tiene que cambiar el polvo Entonces no dijo por aquí guadarrama adelante señor Juan José Okay realmente ese punto es muy insisto otra vez es muy
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complicado no no hay una una base legal entre que yo pueda decir es que tienes que cambiarlo en tal fecha no yo insisto El fabricante nos da un polvo químico seco con un color por do años yo soy insisto otra vez lo que Yo hace rato Estoy totalmente de acuerdo que si tú tú pusiste un polvo un químico seco certificado en un servicio de recarga y vas a hacer un servicio anual si tú ves que ese polvo químico seco como comentó el señor Camacho lo utilizaste de acuerdo a tus procedimientos con el equipo adecuado con con la libre de humedad necesaria
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pues tienes la facultad para darle un año más y poder decir que hiciste certificado lo que mucha gente negocia con empresas es bueno Si cambió el color de polvo cambiamos todo hacemos recarga y si yo te hago el servicio el año que entra hacemos mantenimiento y al siguiente lo volvemos a cambiar es una práctica que se está manejando actualmente en México pero en sí decir exactamente En qué tiempo habría que cambiarlo no lo único que sí nos no nos permite la norma o no lo menciona es mezclar polvos de diferente color cosa
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que mucha gente hace mucha gente mezcla diferentes polvos trata de buscar el color vigente Y en base a eso hacer su su servicio no Entonces yo aquí apelo otra vez al criterio regresando la 154 y en los procedimientos dice después de todo el rollo que est siempre tienen que ser a favor del consumidor entonces hay que darle todas las herramientas necesarias al consumidor que garanticemos que cuando menos se utilizó un polvo certificado en su recarga y que se hizo el mantenimiento con un extintor que cuando menos verifique yo la calidad del
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polvo prio que Yo utilicé anteriormente Sí estoy de acuerdo que debamos buscar una prueba de eficiencia pero no la hay no podemos garantizar la extinción del Pol no la podemos garantizar a a eso nos reducimos solamente con solicitar el certificado Y sí tiene razón Daniel la propia Ema cuando nos hace nuestra inspección no nos pide que audit temos facturas ni compras lo único que nos pide es verificar la cantidad de extintores descargados recargados Durante los últimos 30 días para sacar el porcentaje de descarga es lo único lo
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que yo puedo hacer y verificar su Cómo lleva su conteo o o o este bitácora de control de hologramas que deben de pegar por cada extintor de polvo químico seco en el famoso collarín Entonces ese punto de si debo de cambiar el polvo o no es difícil también estoy de acuerdo con el señor Camacho de que pues en México si cambiándoles que hay en el mercado pues no vamos No no va a haber prestador fabricante que te dé la la la la cantidad de tonel entradas que se va a necesitar Y ahora cómo se va a disponer del anterior en muchos lugares que se
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pueden hacer prácticas pues mucha gente los usa ese polvo una para recargar sus extintores que usan como préstamo o emergentes o para hacer prácticas contra incendio Pero el punto creo que no sé si si alguno de mis compañeros tiene otra idea el punto exacto de Cuándo cambiar el polvo no está bien definido puede ser que sí se pueda decir cada año por el certificado si nos vamos literal pero de definición tal cual tal fecha se cambia y debes de hacerlo creo que no existe Daniel Dame un momentito por favor por
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favor d un momentito ya te doy la palabra señor Juan José disculpe usted acaba de mencionar polvo para práctica qué opiniones y recomendaciones tiene acerca del polvo para práctica hemos visto en el grupo de todos sobre extintores que muchas personas a veces venden una tonelada de polvo químico seco para prácticas cree usted que esto puede representar algún problema polvo para prácticas me quedé sin Internet yo no se escucha Le repito de todas maneras señor Juan José este ya que se habló ahorita del polvo para prácticas hemos visto en el
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grupo de todos su extintores que se venden hasta una tonelada de polvo químico seco para haer prácticas ustedes creen que esto se usa para prácticas está bien ese tipo de comercios si me preguntan realmente dudaría dudaría que todo se usa para práctica No más bien pienso que es una una es una práctica comercial para adquirir polvo que no está que no cumple con la Norma y utilizar este este polvo eh este y si se fabricara polvo para práctica Pues también tendría que cumplir con una serie de aspectos sobre todo en seguridad humana y seguridad
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ambiental Muchas gracias señor de hecho hice la pregunta o tení la pregunta por aquí registrada ya que una vez con Marina en una capacitación dijo que si estás utilizando polvo deshecho para hacer tus prácticas Entonces no estás haciendo una buena práctica porque de hecho ya el polvo es un polvo de desecho que lo está reciclando la práctica no va a salir tamb bien [Música] bueno perdón lo que se refirió Conrado es de que utilizó polvo que yaan que habían retirado de algún equipo pero si ese polvo cumple con este con eh
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con alguna Norma pues no es de que esté haciendo una mala práctica además habría que eh ubicar Cuál es el objetivo de la práctica no O sea qué es lo que qué es lo que busco cuando capacito a alguien en el manejo de de un extintor quiero demostrarle que hay un extintor que que apaga o quiero demostrarle Cuáles son las técnicas esto retomando el video inicial pues varios de los que estamos aquí pues podramos coincidir que no se uso una buena técnica lo que se busca en las prácticas es que el personal utilice una buena una buena técnica no estamos
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demostrando la efectividad de un producto si no estamos generando una competencia eh una habilidad en alguien para el manejo de un aparato Muchas gracias señor José Daniel nos ibas a decir algo s sí Yo aquí coincido con lo que menciona eh Juan José Camacho este en realidad o sea creo que si cada año vas a hacer servicio a tus equipos vale la pena aprovechar ese espacio y esto lo hemos visto por recomendación de de de empresas triple a en México no de de con altos niveles de exigencia también en cuestiones de seguridad donde
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dicen Bueno pues si yo soy responsable de garantizar el funcionamiento de mi equipo qué mejor que aprovechar la capacitación anual para descargarlos con pruebas de fuego real y garantizar si el equipo funciona o no y esto insisto hablando de equipos genéricos donde realmente desconozco su potencial no este el comprar polvo para prácticas coincido me parece que es más una práctica comercial para deshacernos de ese producto que tenemos acumulado y que ciertamente O sea si seguimos digamos las buenas las mejores prácticas de de
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de de otros países europeos y o Estados Unidos Pues en realidad el agente químico que se recup o que se determina que ya no puede usarse en un centro de servicio Pues teóricamente debería disponerse como lo que es un agente químico eh con mecanismos que en México tenemos normas para la disposición de de productos químicos y en teoría Pues debería pagarse a una empresa acreditada para deshacer todo ese material Y disponerlo de forma correcta desafortunadamente insisto nuestra infraestructura actual no está enfocada
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en Buscar estos eh temas ambientales y de seguridad de la disposición y pues al final buscamos los mecanismos eh más sencillos para deshacernos del producto sin agregar costo adicional pero Pero la realidad en Europa por ejemplo se da este caso donde sale es más barato correr todo un proceso de degradación y reciclado de producto para distribuirlo a otras industrias que volver a recuperarlo para poder utilizarlo en la misma industria de protección contra incendios en México pues no sucede así porque en realidad pues Qué es qué
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prefiero pagar para que para disponer del material o venderlo para que recuperar un poco no de Los costos que tengo que estar mitigando claro entonces realmente creo que es un aspecto económico interesante y donde también pues aquí entra el criterio de de de de conciencia ambiental No ya ya lo mencionaba Juan José Camacho también y guadarrama o sea al final la disposición de un producto químico que si bien Se puede utilizar para fertilizantes no hay que desconocer que hay aditivos adicionales que ya tampoco lo hacen apto
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para el consumo humano entonces hay que pensarlo o sea y y lo digo esto desde el punto de vista como fabricantes donde ya evaluamos incluso con otras industrias alimenticias de este Cómo poder recuperar el la gente degradarlo y llevarlo para alimento de ganado fertilizante y técnicamente o sea insisto Eh pues no es tan factible porque puede representar un daño para los animales incluso eh No conocemos realmente los efectos de los de los aditivos que tienen los agentes químicos hacia hacia la parte agropecuaria
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entonces son cuestiones que que vale la pena tener bien en consideración la disposición técnicamente debería hacerse con base en los lineamientos de disposición de productos químicos como desecho Industrial que se establecen en México Daniel Entonces qué opciones tiene un usuario final o un prestador de servicio Para aprovechar las garantías ampliadas de productos que conforme al manual de fábrica no requieren inspección interna anual esto es una opinión que tú nos habías compartido por allí De acuerdo mira en mi opinión
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particular creo que ha vale la hacer toda una capacitación adicional hacia hacia las autoridades protección civil incluso pues las mismas unidades de inspección en las que podamos reconocer la realidad de nuestro país y hablando de particularmente de México mientras no se exija en México la certificación de la tanto de la calidad como del potencial de extinción de los extintores creo que lo más conveniente en realidad es eh aprovechar lo que ya existe de la infraestructura no y Juan José Camacho mencionaba necesitamos crear mecanismos
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de reconocimiento o de equivalencia de las normas extranjeras para poder aprovechar todas estas garantías y que un usuario final tenga todo este estos beneficios creo que técnicamente podemos decir que un equipo ul cuenta con características superiores a lo que tenemos en el mercado nacional no porque tengamos mala fabricación hay muy buenos fabricantes en México pero hoy en día no les estamos proveyendo la infraestructura para Mostrar esos diferenciales en la calidad del propio producto nacional Muchas gracias Daniel hay una
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pregunta que nos dejaron antes de la capacitación para que la hiciéramos y es bastante interesante no al adquirir un extintor ul de alguna de las marcas estadounidenses que dan garantía a sus equipos por varios años y que en sus manuales de mantenimiento No indica abrirlos o despresurizar losos estoy incumpliendo con alguna n si sigo el manual de fabricante Cómo puedo justificar el no abrirlos al Inspector O sí al inspector de turno para conservar mi garantía de fábrica mir verá qué compleja esta pregunta yo no
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sé adelante señor Juan José guadarrama ya estamos casi al final del voy a ser breve de hecho ninguna o sea por desgracia el espíritu principal de nuestra Norma 02 la norma de prevención y protección de centos en los centros de trabajo que obliga a todo a toda empresa dueño empresario hacer mantenimiento y recarga anual y mantener los registros y exhibirlos para su evaluación de la conformidad de la norma 02 que también debe de cumplir Y esto y en la parte de reitores dice que debe de cumplir con lo establecido en la
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154 nosotros No tendríamos ningún problema como unidad de inspección si se hace esa interacción de respetar esa garantía del fabricante de este tipo de extintores y que permanezca cerrado durante 5 años lo podemos concatenar y lo podemos trabajar entre prestadores de servicios fabricantes cudades de inspección pero aquí vendría el criterio de la autoridad y me refiero a Protección Civil ellos van a llegar a buscar collarines etiquetas no cumple va para atrás Entonces es un es una nueva eh poder hacer una como decía Daniel
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involucrar una capacitación con todos estos Y dónde dónde tiene que empezar en marcarlo en la norma si esto aparece en la norma con eso estaríamos de acuerdo Entonces sí tenemos que trabajar como también lo comentó estaba el señor Camacho en revisar nuestra normatividad y llegar a un acuerdo en conjunto prestadores de servicio fabricantes unidades de inspección e insisto siempre con favor del consumidor Porque en todas las normas al final de cuentas vigilamos todos los intereses en todas las discusiones y dejamos el consumidor a un
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lado Entonces ahí es donde tenemos que trabajar en darle una verdadera protección de seguridad al consumidor con productos certificados con trabajos de dictaminados inspeccionados y poder entre comillas un razonable grado de seguridad A cada extintor que esté en una empresa es cuánto Muchísimas gracias señor Juan José guadarrama los comentarios en el chat de YouTube están está Ardiendo están de verdad José José oliva Soto Edwin Tapia extintores Concord Juan CR eh Muchas gracias a todos por haber participado allí en el
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chat de zoom Los invito luego amigos a leer también este chat de zoom este hoy de verdad yo que soy una persona que no conozco bueno nosotros que somos ajenos a esta especialidad contraincendio estamos aprendiendo muchísimo y realmente este que y precisamente queríamos también pedirle opinión a ustedes que son los expertos los especialistas en esta área cuál es la actitud que nosotros como administradores del grupo de todos sobre extintores y también otros grupos de Facebook donde sabemos que se comercializan polvos normados pero sin
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certificado este Cuál es la actitud que deberíamos tener en estos grupos acerca del comercio de polvos químicos secos no certificados los polvos reciclados polvos para práctica t adelante bueno Kevin es una pregunta bien difícil de contestarla en el contexto de que lo que respondamos pues Posiblemente vaya a afectar a muchas personas sin embargo si nos apegamos a lo que dice la normatividad en México en México Sería muy fácil y muy sencillo que está fuera de la ley y que no debería de ser utilizado y por lo tanto
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pues No deberíamos de propiciar o no se debería de propiciar el comercio de algo que no está con base en lo que pide la ley y las normas Entonces es como decir Bueno pues te vendo una computadora que no tiene licencias de Office o de Mac o de Windows que son piratas pues al ratito cuando actualices la computadora va a detectarse que no es una licencia original y adiós computadora ya no te va a servir para nada en el caso del polvo bueno Lamentablemente si no es un polvo normado y certificado regresamos al ejemplo del
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coche pues no puede circular con un coche que no tiene un holograma de verificación vehicular Lamentablemente más bien sería invitar Y seguramente Daniel también concuerda ahí conmigo porque eso beneficia incluso la competencia pues invitar a que todas las marcas realmente lleven el proceso de verificación certificación de sus productos que tengan un certificado de calidad y eso va a ser que si hay más empresas que tengan certificado su polvo químico seco Pues también va a ayudar a que el costo pueda bajar en algún momento como
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usuario o bueno como prestador de servicio porque tengo más oferta claro polvos que están certificados y por lo tanto si tú no me lo vendes Me puedo voltear con dos o con tres o con cuatro empresas actualmente Al haber dos certificadas Bueno pues ellos ponen el costo con base también en lo que cuesta la certificación porque no es un costo que sea barato Y seguramente Daniela nos podrá decir cuánto le cuesta a kide la certificación de su polvo no Y la el tener todos los procesos todos los equipos todo la infraestructura que ya
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hacíamos mención hace rato para contar con un polvo que esté normado y certificado Muchísimas gracias adelante Daniel Perdón justo justo en línea con lo que Comenta tachis es relevante mencionar es cierto la calidad tiene un costo por aquí veo que en los comentarios nos mencionan que no hay que el mercado no quiere el producto ul porque es muy caro que porque la calidad bueno no lo paga el mercado nacional pero creo que un punto interesante Es que hoy en día en México en cuestión de extintores como usuarios finales incluso
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hasta como profesionales en el ramo prestadores de servicios no vemos la diferencia entre entre un equipo que que que tiene calidad que tiene una constancia de seguridad hacia los usuarios finales contra cualquier equipo genérico del en verdad a veces no sabemos si realmente extingue el equipo mientras no logremos identificar esta diferencia entre la calidad de los productos pues obviamente tampoco vamos a pagar ese diferencial en el costo del producto ahora preguntas bien puntuales y ahita lo mencionó tachis Cuánto cuesta
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realmente certificar o mantener la infraestructura ciertamente es caro o sea el contar con el laboratorio es un proceso caro la acreditación de la Ema quisiera comentar que hacer las pruebas que tenemos en laboratorio que no hacemos rigidez eléctrica en el laboratorio de asamex esta información es pública las pruebas de la nom 104 en realidad cuestan 22,680 pesos masiva 22,680 pesos masiva y y hay incluso usuarios finales que han llegado a pagar para ver qué hay dentro de sus equipos entonces esto nada más insisto es el
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costo de las pruebas para el eh De que se hace en el laboratorio diferenciando un poquito no es la certificación que me otorga anse son meramente las pruebas de laboratorio cualquiera puede mandar polvo a hacerle pruebas a su a su producto sí Y puntualizar nuevamente mientras el el producto no cuente con su certificado dudo mucho que una empresa realmente cuente con la infraestructura para decir que sí cumple con la norma aunque no lo esté mandando a evaluar la verdad y y y disculpen que lo plantee así la inversión que hacemos nuevamente
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en la infraestructura justo es para tener los mecanismos adecu para poder asegurar que estamos cumpliendo no no no quisiera pensar que algún fabricante pues prueba su polvo para saber si tiene el contenido adecuado o o o o algún otro mecanismo no no no sé realmente qué mecanismos hacen si hoy hay fabricantes de polvo que cuentan con infraestructura para evaluar la calidad de su producto y asegurar que cumplen sin certificados la invitaciónes acredit ante la Ema o sea nada se los impide realmente kide no tiene
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injerencia en ese en ese cuestionamiento Por qué nadie lo ha hecho pues porque obviamente cuesta eleva Los costos Yo sé que mucha gente nos pregunta Oye por qué está carísimo tu producto pues la realidad es que nos cuesta más de un millón de pesos anuales mantener la la la la el laboratorio y toda la infraestructura que tenemos si se puede conseguir más barato y alguien lo tiene y no lo ha hecho pues adelante háganlo pero no no es no está limitado cualquiera puede abrir su laboratorio de pras en verdad insisto si
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los fabricantes que hoy aseguran cumplir tienen esta infraestructura para hacerlo acredit de verdad como mencionó tachis va a ayudar mucho para robustecer la infraestructura nos va a ayudar a mejorar los precios en función de eso Prácticamente diferenciemos la calidad de productos ahí está el minut gracias Muchísimas gracias por tu opinión este ya estamos próximos a terminar entonces este conversatorio eh la verdad en el grupo de todos sobre extintores hemos visto el comercio mucho de material Entonces no certificado y no
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lo habíamos entendido acerca de que si no estaba certificado y coloca normado Entonces no no no no no suena pues no debería estar si normado es que esté certificado y y les digo eh Sí consideramos nosotros que debe haber responsabilidad en cuanto al comercio de estos productos porque son vidas las que van a estar en riesgo siempre este y y entendemos la situación latinoamérica entendemos lo difícil que muchas veces es conseguir el sustento para la comida pero a veces si es conseguir sustento a base de eh estar al margen de las normas estar
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al margen de lo que eh está permitido y no está permitido hacer Pues escúchale creo que eh bajo nuestro criterio bajo nuestra opinión pues este No deberíamos fomentar esto no lo contrario más bien deberíamos como dices tú Daniel fomentar a que las cosas sucedan como deberían suceder este dicho esto en el grupo de todos sobre extintores a partir de esta reunión Pues bueno vamos a limitar la venta de polvo químico eh seco no certificado este invitando también a que las empresas que venden polvo certificado eh eh promuevan más la venta de sus
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productos dentro de los grupos dentro de nuestros grupos ya que sí hemos visto que quien vende polvo no certificado pues como que tiene un mejor marketing entendemos la diferencia de precio entendemos las dificultades entendemos todo esto pero eh creo que también hay que incentivar a los prestadores de servicio Pues a que cumplan cumplan ante la sociedad y cumplan ante las normativas em amigos este excelente conversatorio técnico se desarrolló para concientizar a los prestadores de servicio AC acerca a los prestadores de servicio de América
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Latina acerca de lo grave que resulta para la sociedad comercial y usar polvo químico seco no certificado y polvos reciclados para hacerle mantenimiento a equipos también para dar a conocer a los clientes finales el riesgo al que están expuestos cuando No exigen materiales de calidad en sus extintores Así que eh amigo panadero amiga pel amigo empresario tú que tienes un taller mecánico por allí en Juan Guerra o en la Ciudad de México Cuando vayas a recargar tus extintores no busques llevarte el servicio más barato
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porque con esto estás incitando a que te recarguen tus extintores con materiales de dudosa calidad y expones tu negocio tu vida la de tus clientes a un gran riesgo cuando en el momento de una emergencia con fuego vayas a utilizar tus extintores y no te funcionen el polvo que pulsas no sirve para apagar fuegos y lo que pudiste haber controlado rápidamente puede convertirse en un incendio que acabe con lo que tanto te ha costado lograr em compra extintores de calidad exige mantenimiento y servicio de primera acude a talleres de extintores que estén
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bien establecidos y pídeles sus certificaciones y permisos de trabajo cuando necesites conocer precio y cotizaciones extintores y sistemas contra incendio te invitamos también a unirte al grupo de Facebook de todos sobre extintores y hacer una publicación en el grupo escribe tu necesidad aclara tu ubicación tu país y el tipo de lugar para el que necesitas tus extintores o servicios en este grupo hay más de 30,000 miembros de México de Perú de Colombia de Argentina de Venezuela de Chile de Bolivia y de muchos más países
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dispuestos a atenderte con mucho cariño Así que los invitamos a a publicar en el grupo quienes estén interesados En búsqueda de productos y servicios señor Juan José Camacho me gustaría ofrecernos algún comentario antes de terminar este evento Sí gracias incluso leyendo aquí una pregunta que hacen a Daniel creo que Daniel nunca dijo que los polvos que se fabricaban en México y que no tuvieran no servían incluso probablemente sería otro tema Hasta tengo entendido me corriges Daniel no hay un no hay un estándar del
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polvo como tal de huele Sí y si lo hay pues me lo me lo compartes no lo encontré hay un estándar del extintor de polvo y del potencial de extinción y aquí lo que se refería Daniel era este el polvo certificado en México no que cumpla con la norma 104 que este que era uno de los temas que veíamos y concluyendo la necesidad de fortalecer toda la estructura desde la fabricación del extintor repito que cumpla con estándares globales es más claro Sí pero incluso nos permitiría competir a los fabricantes latinoamericanos en otros
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mercados no vemos ese ese potencial ahora con la apertura de de los mercados sí eh este generar eh normas o estándares de que evalúen el potencial del extintor revisar nuestros procedimientos de este de servicio para que sean más competitivos y apegados a estándares globales y este y lo comenté pues buscar eh este en el tratado de libre comercio en el temec pues Buscar estos acuerdos para poder reconocer y tanto este poder generar un un mejor comercio nos en este tema hay otros temas que me desenvuelvo en la protección contra
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incendio pero en este tema de extintores veo que estamos muy retrasados en función de otros países A diferencia de algunos otros de algunos otros temas y tenemos el potencial para poder este hacer las cosas bien y en cuanto al polvo la venta de polvo de reuso reciclado para prácticas pienso desde mi punto humilde particular punto de vista que sería fomentar la piratería Muchísimas gracias señor Juan José Cacho Muchas gracias por a pesar de las circunstancias dedicarnos este tiempo hoy y cumplir con su con su compromiso
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gracias y por el apoyo Daniel Serrano amigo compañero tienes algún comentario antes de terminar este evento Sí muchísimas gracias Kevin y Y gracias al resto de los participantes creo que a modo de conclusión me gustaría definir que no estoy diciendo que una norma sea mejor que otra más bien estoy a favor del cumplimiento y del respeto a la infraestructura de calidad vigente Y obviamente el el algo que me gustaría bien claro creo que se quedó bien definido en esta en esta charla hace falta robustecer los mecanismos de la infraestructura que hoy
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tenemos en México y y sin duda la comunicación y este tipo de espacios abiertos de discusión nos pueden permitir homologar criterios y crear desde un nivel técnico Elevar el nivel de calidad y de que hay en nuestro país mi invitación realmente es esa a mantener y fomentar la infraestructura de calidad y en su caso Pues sí reconocer en los productos que ya cuentan con un nivel de calidad superior en realidad es eso De verdad agradezco mucho el espacio nuevamente y sin duda quedamos abiertos para más eventos de este tipo no Muchísimas
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gracias Kevin y bueno al resto de los colaboradores muchísimas gracias Daniel por también dedicarnos tu tiempo hoy y por el compromiso Gracias por acompañarnos y por tu experiencia maestro eh Miguel Acevedo cházaro taxis algún comentario antes de terminar este evento Sí claro Mira eh yo los invitaría a todos los prestadores de servicio a que una se verifiquen o se inspeccionen con la unidad de verificación que crean los puede ayudar a ser más profesionales cada día no Simplemente les de un documento Okay en esa parte creo
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actualmente trs es a lo que más nos dedicamos no solo a dar un dictamen sin no hacer una inspección a conciencia de sus talleres de sus procedimientos y en causarlos a que cada día sean mejores No yo invitaría a todos los productores de polvo químico seco No nada más de México sino de otros lados que quieran participar en el mercado mexicano Pues que sigan con La regulación y con la normatividad y la ley mexicana así como cualquier persona que quiere ir a otro lado debe de cumplir con las leyes de otros países Qué quiere decir que bueno si
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tienen polvo que hacen en sus países bueno apégate a lo que pide la normatividad Mexicana certifiquen y con todo gusto lo van a poder vender sin ningún problema y también comentarles por ahí veía una pregunta que dice Bueno si no es polvo ul entonces no es aquí en ningún momento hemos dicho que si es ul o no es su que si sirve o no sirve no estamos mencionando y lo acabo de de decir nuevamente Si no cumple con la norma en México para México no va a servir porque no está cumpliendo con la norma puede ser muy buen polvo puede
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Apagar muy bien pero lamentablemente no cumple con un papelito que se pide en México entonces pues hazlo como debe de ser y como prestador de servicio lee la norma si tienes dudas consúltanos Estamos abiertos a cualquier pregunta nuestros datos están en todos sobre extintores ahí nos pueden localizar sin ningún problema en las redes sociales también y con todo gusto respondemos a las preguntas que tengan con base en los procesos que van a seguir para sus inspecciones o verificaciones para que realmente estén con base en lo que se
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pide si en efecto sí puedo decir no nos gusta la piratería en dos sentidos en polvo que no está normado y en talleres o prestadores de servicio que no estén dictaminados lo que se busca y como lo dije hace un ratito lo que se busca Es que la competencia sea sana y sea sobre todo equitativa en donde los talleres que están dictaminados que invirtieron en su dictamen que invirtieron en equipo que invierten mes con mes año con año en comprar cosas certificadas tengan una competencia equitativa y que sea con calidad En
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beneficio del cliente como tiene que ser tes Muchísimas gracias t Gracias también por dedicarnos tiempo hoy por compartir con nosotros como siempre y con mucho gusto en todos su extintores al contrario Como dijo tachis como dijo tachis ingresando en todo sobre extintores.com van a encontrar los datos de los participantes de esta reunión pueden acceder a su página de comerciante y tienen teléfonos tienen los correos tienen los datos para comunicarse con ellos señor Juan José guadarrama algún comentario antes de
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terminar este evento maestro Antes que nada Muchas gracias Kevin Amelia por su labor que están haciendo es una página que cada día va teniendo más profundidad y por lo tanto debe ser ten más credibilidad en No dejarse llevar también por esos esa mala práctica de comercialización no que no lo puedan vender pero sí que s que diga al hablar del polvo que diga polvo no certificado polvo para prácticas no para recarga de extintores digo una idea para los están fabricando Ahora yo no voy tanto ahora a hablar con fabricantes sino me voy con
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con el con el prestador de servicio Daniel y Carlos mencion una palabra que eses Hay que ser profesionales en este negocio si tú estás en este negocio en este medio por negocio estás en el medio equivocado esto te debe de gustar y debes de tener una responsabilidad hemos visto también que muchas veces ponen empresa certificada bu no esté certificada en alguna ISO pero en la norma 154 es una empresa dictaminada inspeccionada hemos visto empresas que dicen 35 años 40 años de experiencia yo pregunto es experiencia o
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haciend mismo hay que dejar de hacer lo mismo Hay que ser más profesionales hay que invertir hay que garantizar que nuestros productos que estamos mandando a una empresa o algún consumidor final que de inicio pueden ser para salvar una vida una empresa un patrimonio como lo hemos hablado mucho es importante que se haga yo apelo a la ética de cada uno de nosotros hacer el trabajo como deben de hacerlo utilizar productos confiables y pues dictaminarse en aquellas empresas que no están dictaminadas es importante
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que lo hagan la propia Profeco lo establece cualquier empresa que no esté dictaminada bajo la norma 154 y no cuente con un contrato de adhesión puede estar sujeto a una multa de 3600000 pesos hagan su conversión en la moneda local entonces a veces vas a pagar más por no estar dictaminado que por lo que te pudiste haber ganado insisto si estás en este medio primero no es porque te lo encontraste es un medio muy noble extintores Yo siempre he dicho que extintores como coma y ropa todo el mundo necesitamos entonces
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importante que siempre tengamos a la mano y que estemos conscientes de la labor que estamos haciendo nosotros como unidades de inspección no somos la no somos como como dicen ya me veniste a dar guerra No yo siemple y sencillamente como todos los dueños vengo a ver en manos de quién está tu taller porque al final de cuentas el técnico es el que hace el trabajo el que pone la cara es el dueño entonces hay que robustecer nuestras normas hay que hacerlas no más caras no que sangren pero simple y sencillamente que estén más encaminadas
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a tener criterios que realmente puedan ser utilizados en forma con beneficio al consumidor una vez más Gracias Carlos gracias Daniel Gracias Don Juan Gracias Kevin gracias ameli gracias a todos que están atrás que se diaron y que invirtieron un poquito en su tiempo Sé que falta mucho y como tú dices ahí están todos nuestros datos siéntanse en la libertad de escribirnos yo he recibido posteriormente a pláticas correos preguntas y y y pues hemos estado tratando de de hacerlas gracias gracias por este espacio y como decía
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Daniel estamos abierto a este y algunas otras conversatorios que realmente puedan servir a a la gente y al público de todos sobre extintores es cuo Gracias Muchísimas gracias señor Juan José Muchísimas gracias a los amigos que nos están viendo desde YouTube que nos están escribiendo también por el chat de WhatsApp Muchísimas gracias También a los patrocinadores de todos sus extintores por permitir que este tipo de eventos se desarrollen sin duda alguna América ina tiene que mejorar tenemos que seguir creciendo Y es como lo está
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diciendo el señor Juan José es por el profesionalismo es por el respeto es por la necesidad que tenemos de ser mejores sin más que agregar amigos los invitamos a participar a visitar todos extintores.com conocer las siguientes capacitaciones y eventos gratuitos que desarrollamos todas las semanas si te perdiste parte de este conversatorio Recuerda que quedará grabado en nuestro canal de YouTube de todos sobre extintores y recuerden amigos que en todos sobre extintores conectamos especialistas con la sociedad Muchísimas
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gracias por acompañarnos el día de hoy Feliz noche