Gestión del fraude y estafas contra las aseguradoras en la investigación de incendios

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en la capacitación de gestión del fraude y estafas contra las aseguradoras en la investigación de incendio. Superinesante
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este tema que lo va a dirigir el señor Claudio Marcelo Taborda, quien es el licenciado en seguridad pública, bombero
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profesional perito en en incendios y explosiones. Muchas gracias por aceptar
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nuestra invitación, señor Claudio. Y bueno, muchachones, si esta es su primera vez estudiando en todo sobre
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extintores, tienen que saber que en un año pueden estudiar más de 50 capacitaciones gratuitas, relacionarse
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con muchos especialistas, empresas, comerciantes,
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instructores y academias, generar historial educativo. Y si logran ser parte de los compañeros que más horas de
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estudio acumulan durante el año, podrán ganarse nuestro reconocimiento especial anual, donde certificamos que acumularon
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muchas horas de estudio en este año 2026. Así que manténganse aquí en
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capacitación continua y desarróllense comercialmente junto a esta gran comunidad de comerciantes y empresarios
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confiables y responsables que impulsan todos sobre extintores. Laura Lucía, saludos por allí. Pedro
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Brito, saludos. Marcelo, vé, sé que lo había saludado ya, pero es que no estaba transmitiendo en YouTube y ahora sí,
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amigos, gracias por acompañarnos por allí. Pedro, Marcelo, Laura, saludos.
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Les informamos que todo sobre extintores es una plataforma intermediaria que conecta especialistas. Si tú eres
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representante comercial de alguna marca, eres instructor, quieres promocionar tu academia, tu organización, tus servicios
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o quieres fortalecer esta comunidad, entonces en todos sobree extintores te organizamos una capacitación eh como
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esta. Nosotros nos encargamos de la logística, la publicidad, invitamos a los estudiantes y tú solo te vas a
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encargar de brindar tus conocimientos y compartir tus habilidades. Amigos,
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también les comentamos que todo sobre extintores genera espacios educativos con libre acceso para que todos
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participen y aprendan. En esta plataforma se encuentran muchos especialistas de distintos países con
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distintas distintas apreciaciones, distintas escuelas y distintas experiencias. Desde
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todo sobre extintores, estamos muy a gusto de poder acompañar a la instrucción, al instructor Claudio
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Taborda para el desarrollo de esta capacitación. Así que les invitamos a ustedes a respetar y a tolerar diversas
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opiniones para que juntos pasemos muy bien estas dos o tres horas. Por favor, Mar dice, «Saludos desde Caracas, pero
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hoy sin pastelitos, solo tenemos pan con diablito y aguapanela.» También, también. ¿Cuál es el problema
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con si le fuéramos decir que no, Jorman, por favor? Ah, qué vergüenza, Georman, a la primera persona que vamos a visitar
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para ir a comer cuando vayamos a Venezuela es a Jorman, si es que está en Venezuela, no sé. en Caracas.
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Bueno, te perseguimos para comernos esa esa arepa con diablito. Eduardo Wet, saludos por allí, maestro,
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gracias por acompañarnos, señor Eduardo, qué bonito. José Valdivieso González, saludos desde Ecuador, desde Chihuahua.
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Hugo Fierro Moreno, saludos. Gracias, Hugo. Y bueno, les invitamos a ustedes a
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respetar y a tolerar diversas opiniones para que juntos pasemos estas dos o tres horas. Ernesto Peña presente también. Gracias,
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Ernesto. Saludos. Por favor, fomentemos un espacio para que pasemos un rato agradable en compañía de comerciantes con los que
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compartiremos los mismos valores. Y bueno, amigos, les voy a pedir con mucho
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cariño que por favor escriban sus nombres y apellidos completos en el chat de Zoom y en el chat de YouTube y
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díganos desde qué país están conectados para mencionarles y enviarles un bonito saludo. Recuerden que es importante
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reconocerles para añadir las horas acumuladas de estudio a sus perfiles de todos sobre extintores. Cada uno de
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ustedes tiene una cuenta y a cada una de estas le hacemos su historial. Así que
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recuerden que es importante que verifiquen si su nombre está correcto en
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Zoom o en YouTube, ¿okay? Si no lo saben, escríbannos en el chat de Zo en el de YouTube. Yo soy fulanito de tal
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desde tal parte del planeta, ¿okay? y con eso nos ayudan bastante. Finalmente,
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en esta capacitación sortearemos 18,000 puntos de recompensa que eh no
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afortunados ganadores de tres preguntas que realizaremos a medida que los compañeros desarrollan esta
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capacitación. Los premios que le gustan al señor al señor Apolo. Ya están listos yo los
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premios. Agárrese yo. Así que presten atención. Los premios están buenísimos. Presten atención a la clase y gánenle a los
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demás respondiendo las preguntas. Amigos, en Todo sobre extintores conectamos especialistas con la
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sociedad. Señor Claudio Taborda, el escenario es todo suyo.
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Qué bueno tenerla nuevamente aquí en la casa, maestro. Hola, buenas noches a todos. Bueno, acá
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son en Argentina 21:13 horas. ¿Qué hora? ¿Qué hora tienen ustedes ahí? ¿Están en
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Perú? No, en Perú estamos en la 19:13. Imagínese, tenemos dos horitas de diferencia.
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Sí, señor. Eh, y en México están en 1813 en México. En
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Ciudad de México. 3 horas. Sí, le estoy dando una capacitación a a un instituto de México y sí, este, hay una gran diferencia de 3
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horas, es mucho, no parece, pero es mucho. Eh, bueno, como siempre para mí
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es eh un honor estar en esta plataforma eh con colegas de alto nivel y poder
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compartir la experiencia y los conocimientos que que vamos adquiriendo a lo largo de de la carrera de bomberos
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y de investigadores y de perritos. Así que bueno, espero que lo que les deje hoy les sea útil. Si bien nombramos y
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está orientado un poco a las aseguradoras, también pretendo dejarle muchas herramientas más que nada a los
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investigadores y a los peritos oficiales y a los investigadores más que nada de bomberos.
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Eh, así que bueno, sobre todo mi objetivo es que sea de utilidad, que que les sirva y todas las herramientas que
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les comparto son extraídas de NFPA 921, así que bueno, fuentes serias para para
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que no digan de dónde está sacando este hombre estas cosas que dice. Bueno, es del NFPA 921 y NFPA 1033, que son las GP
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GPR sobre las calificaciones profesionales, los requerimientos de las calificaciones profesionales.
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E bueno, creo que ya somos bastante la numérica, así que voy a tratar de compartir pantalla.
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Adelante, maestro.
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Ah, díganmelo ustedes sién si se ve. Ya va, ya va. Ahí estamos viendo su escritorio, estamos viendo el
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PowerPoint. Bueno, a ver si lo puedo
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Ahí lo ven completo ahí. Listo, maestro, ya se ven las diapositivas. Gracias. Siempre estoy medio peleado con las
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tecnologías, pero bueno, muy bien, todo bien. Eh,
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lo que necesit acá esto quiero sacar.
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Vamos a dejar abajito. Bueno, eh la investigación de incendios eh y la
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gestión de incluye la gestión de las aseguradoras. Entonces, bueno, el objetivo de esta
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charla, de este curso, es dar un enfoque técnico perjudicial y también jurídico
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en cuanto a qué en cuanto a qué se vinculan las aseguradoras cuando hablamos de incendios. Eh, si bienes
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aseguradora tienen una cobertura amplia, por ejemplo, riesgo de accidentes,
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eh riesgos personales, eh riesgo a los bienes. En este caso eh la charla va a
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estar acotada exclusivamente a lo que compete a incendios y cómo la investigación de incendio influye en a
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las aseguradoras y viceversa.
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Uno de los objetivos, bueno, es comprender qué deben conocer las aseguradoras sobre los peritos de incendios.
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Eh, analizar el rol procesal de las aseguradoras en los litigios, porque las aseguradoras no terminan en en cuanto a
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liquidar las indemnizaciones, sino que también a nivel jurídico también tienen ingerencia las aseguradoras. Eso lo
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vamos a ver ahora a lo largo de la charla. Diferenciar funciones entre perito oficial y perito de seguros o
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normalmente cono conocido como peritos privados y reconocer indicadores de
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incendios provocados según la NFPA 921 que es la guía para la investigación de incendios y exploraciones.
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Las normas y marcos técnicos más relevantes. Bueno, como ya les decía, la guía NFP 21, las 10 33, que son las
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calificaciones profesionales para el investigador, las buenas prácticas periciales que va cambiando, hay
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distintas normativas. Por ejemplo, en México eh es a nivel nacional, hay una
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guía nacional sobre buenas prácticas eh periciales. En Argentina tenemos distintos
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protocolos que se han ido actualizando, protocolos de actuación pericial o de criminalística
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y obviamente vamos a estar hablando y basándonos en el método científico
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aplicado a la investigación de incendios, que el método científico es un requisito base para los peritos
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oficiales y para los investigadores. Si bien vamos a ver una pequeña diferencia con respecto a los peritos de
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los seguros que no están tan están obligados a seguir el método
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científico, pero para el resto de los peritos que siguen la metodología de investigación de incendio es con el
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método científico de la investigación. Bueno, lo que las aseguradoras deben
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saber sobre los peritos, eh, bien, la industria del seguro, en la industria
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del seguro tienen interés en los resultados de la mayoría de los incidentes de incendios y exploraciones.
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Eh, obviamente en la mayoría de los incendios donde la asegurada participe como como tal, como en su rol de
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aseguradora, ¿no? La mayoría de las compañías de seguro han establecido unidades especiales de investigación SIU
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por su sigla en inglés, que pueden encargarse de investigar incendio y explosiones que afecten a las
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propiedades que se aseguren. El personal de reclamaciones o de la capacitado y
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experimentado puede proporcionar al investigador de incendios información sobre la estructura o el vehículo
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involucrado y las personas que lo aseguraron. Eh, en esto cabe aclarar que no siempre
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son las aseguradoras las que investigan directamente los incendios porque
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obviamente quieren saber si está dentro de su de los límites del contrato de del
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contrato de seguro de la póliza, las causales del incendio, sino que por lo general acá en Argentina, creo que en
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todo en toda Latinoamérica es así, las aseguradoras terciarizan en estudios jurídicos o en otras
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empresas. eh la constatación de los daños y las causas de los incendios si
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se corresponde eh indemnizar o no ese incendio eh el cual estuvo asegurado.
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Eh acá vamos a hablar a lo largo de la charla sobre incendios provocados, no incendios intencionales, porque bueno,
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la intencionalidad es algo que los investigadores de incendio no pueden determinar, ya que excede sus su
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competencia. Cuando hablamos de intencionalidad involucran elementos volitivos de la
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persona, de la persona que del incendiario. Eh, y bueno, nos podemos tocar, por
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ejemplo, con personas que tengan demencia enñil o que sean menores de edad, que no tengan conocimiento de qué
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están haciendo. Entonces, no hablamos nunca de incendio intencional porque la intencionalidad lo determina otras
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disciplinas científicas y no la disciplina de investigación de incendios. Sí, vamos a hablar de
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incendio provocado, que esto lo está en en el capítulo 12 de la NFPA 921. NFPA
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921 le dedicó todo un capítulo completo a a esta cuestión de los incendios
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provocados. E
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lo que define la NFP 91 es que los incendios provocados de la siguiente manera, o sea, son según el derecho
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conudinario, o sea, el derecho que hace a la costumbre que se ha ido acumulando
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conforme a los juicios han ido pasando a la sentencia de los juicios. El incendio malicioso de es el incendio provocado es
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un incendio malicioso de una casa, de otra persona. Eh,
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esta noción, sin embargo, ha sido ampliada por las leyes estatales, o sea, por la por la el derecho coninario.
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Eh, ha sido ampliado por las leyes estatales y los códigos penales. Por ejemplo, en el Código Penal Moderno, en la sección 220.1 Uno establece que una
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persona es culpable de incendio premeditado de un delito grave de segundo grado. Si inicia un incendio o
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provoca una explosión con el propósito de destruir un edificio o una estructura ocupada de otro, o sea, de otra persona,
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destruir o dañar cualquier propiedad, ya sea propia o ajena para colaborar eh para cobrar un seguro eh por tal
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pérdida. En esto, bueno, continúa, ¿cuáles son los grados e los grados que de agravante
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que hacen a este delito de incendios provocados? Más o menos de de esto desprende la
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mayoría de las legislaciones en todos los países de de Latinoamérica. Eh, acá en Argentina tenemos un capítulo
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completo en el código penal que habla sobre los incendios, incendios y explica cuándo es incendio de campo, incendio de
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viviendas, cuándo se agraban estos incendios. Eh, así que bueno, es
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homónimo para todas las las nacionalidades.
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Eh, ¿qué otra cosa debe saber las aseguradoras sobre los perritos? Bueno, que el investigador de incendio debe
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cumplir requisitos profesionales, las GPR. E esto está normado en la NFPA 1033,
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como les había dicho, es decir, que bueno, también tienen que saber sobre
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las los protocolos de recolección y preservación de las evidencias y la
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documentación técnica del escenario de incendios. E, ¿qué otra cosita
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acá? La NFP 1033 exige que al perito que tenga que acredite, no solamente que los
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tenga los conocimientos, sino que además los acredite feacientemente. Eh, conocimiento sobre el comportamiento
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del fuego, sobre la dinámica del fuego, la dinámica de los incendios. Eh, también tiene que tener nociones
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generales y específicas de electricidad. Eh, esto es, por ejemplo, para poder
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afirmar o descartar cuando un incendio es de origen eléctrico. Ya tuvimos acá en todos su extin charla sobre incendios
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de orígen eléctrico. Eh, y bueno, ya en esa charla vimos que que el investigador tiene que tener conocimientos generales
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de electricidad y también conocimientos específicos sobre las fallas eléctricas que dan lugar a incendios.
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eh tiene que tener conocimiento sobre los materiales combustibles, o sea, cuáles son los efectos y qué tantas
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calorías aporta a un incendio y técnica de investigación y análisis de evidencia.
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Eh, obviamente que acá los peritos, el que tiene que tener en cuenta el seguro, bueno, que el perito tiene que tener una
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certificación universitaria, por lo general, eh, no basta nada más para ser perrito con la experiencia, sino que
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tiene que tener certificar sus conocimientos con eh capacitación universitaria,
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eh tener certificación de todas las capacitaciones y los cursos que ha realizado y además también certificar eh
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la experiencia de cuántos casos ha resuelto, de que realmente es una persona idónea para poder emitir una
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opinión ante un tribunal.
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El rol del perito en la determinación de la causa y el origen.
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Bueno, el perito es obviamente siempre hace al final de su pericia expone
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mediante un un dictamen o un informe pericial eh todos aquellos elementos que lo
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llevaron todos aquellos datos y elementos que lo llevaron a determinar un el origen del incendio, o sea, todo aquello que
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respalda su opinión de manera documentada de cómo se originó eh un
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incendio. determinar la causa. Es decir, cuando hablamos de determinar la causa es determinar esa circunstancia
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anormal, una circunstancia no prevista de cómo un combustible se
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encontró con el congurente o con el oxidante y con la y con todos aquellos factores favorables para que se dé
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inicio al incendio. se la causa no es solamente decir, bueno, empezó por un problema eléctrico o empezó por una por
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un incendio provocado porque alguien aplicó fuego en determinado combustible, sino que cuando hablamos de causa, el
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perito tiene que explicar de manera lo más potencial posible o o o una
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elaborar una causa fáctica de qué fue lo factible que pudo haber ocurrido de cómo
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se encontraron todos los elementos para que dé lugar al incendio. También y esto es un punto importante
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que normalmente se omite y que después es cuestionado y y que queda en duda
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nuestro dictamen pericial es evaluar las hipótesis alternativas. Esto no es azaroso, ni es un un capricho, ni es
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solamente para poner nervioso el perrito en su exposición oral o para hacer cuestionamientos
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eh solamente para plantar dudas. Eh, el valor hipótesis alternativa, el perito
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lo tiene que hacer e porque lo exige el método científico. El método científico
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te exige por lo menos dos o más hipótesis alternativas que no sea solamente eh a la la
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hipótesis primaria que uno vio en la escena, sino plantearse otras cuestiones
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que pudieron haber ocurrido y por qué uno las descartas, por qué el perito las da descartas.
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Eh, obviamente que cuando se plantean dos o más hipótesis, eh, tiene que justificar cuál son las
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que descarta, por qué las de descarta y con y cuál es la definitiva la que soporta los la comprobación con la
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escena del hecho. Es decir, por ejemplo, si tengo un auto incendiado
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eh en la vía pública y entrevisto al propietario del auto y el propietario me dice que él venía
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conduciendo el auto y que vio salir humo del del motor, entonces detiene la marcha.
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Y y nosotros cuando vemos el vehículo eh vemos que sí que los patrones de
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incendio de intensidad o los patrones de mayor destrucción están en la unidad de propulsora en el motor. Entonces eh el
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dicho o el aporte informativo del propietario coincide con lo que estamos viendo materialmente con la escena.
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Entonces esa esa correspondencia entre lo que entre lo que uno infiere más el
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aporte informativo, esa correspondencia con lo empírico hace que mi hipótesis
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sea válida como para darle un nivel de certeza suficiente para emitir una
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opinión en en tribunal. eh elaborar informe técnico. Bueno, como
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veníamos diciendo, fundamentado el rol de las aseguradoras en los
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juicios. Bueno, eh en los juicios la eh el caso de Argentina y bueno, estuve
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chequeando también en en la jurisprudencia de los países vecinos, Chile, Perú, México e en otros países eh
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es lo mismo. El el seguro es citado en calidad de garantía decarante.
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Esto no quiere decir que si se comprueba que el incendio es provocado, el seguro
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va a pagar va a pagar penalmente o o civilmente por
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los daños eh totalmente por los daños que que que provocó la persona acusada
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en el juicio. Es citada en garantía en garantía de que el seguro va a pagar e la monetariamente
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por el monto que se asegura. Entonces el seguro también está como
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participa en el juicio como una un tercer actor. Un actor es la parte acusadatoria o o la parte que exige la
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indemnización. Eh, la otra parte es la la parte
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damnificada y va a haber un tercer actor que es el el seguro. El seguro también
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puede poner su perito porque necesita el seguro estar representado ante un tribunal. de que sus hipótesis, de que
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sus su derecho a defensa eh esté garantizada de que puede actuar en un
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juicio que puede ser escuchado y que puede observar. E el otro inconveniente en esto eh que
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suele surgir en cuando los seguros son citados en garantía es que se se cree
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por generalidad que, por ejemplo, si a mí se me quemó un auto muy costoso, vamos a hablar cuando es de auto, tiene
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que ser autos muy costosos generalmente cuando hablamos de incendios muy grandes, incendio de campo, incendio de
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grandes redes eléctricas, eh incendio de agropecuarias, eh de fábricas, de establecimientos
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fabriles muy grandes, Eh, los montos de los seguros son limitados. Los seguros eh esto está
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inscripto en la póliza, el seguro va a responder solamente por los montos que
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por el cual se contrató el seguro. Es decir, que si la demanda es por decir 20
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millones y el seguro solamente eh está obligado a a aportar 6 millones, más de
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eso no no va a aportar la diferencia. va a tener que cubrir esa indemnización el asegurador.
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Eh, es decir, el hecho que yo tenga un seguro contra incendio no quiere decir que el seguro me va a pagar todos los
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daños que se me recreclaman, que se me exijan. El seguro cumple con su límite.
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Eh, acá en Argentina la citación en garantía está normada en el artículo 118 de la Ley 17,418.
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Elnificado puede citar en garantía al asegurador hasta que se dicte la sentencia.
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Eh, esto quiere decir, o sea, es un derecho que tiene el asegurado o el damnificado de citar al seguro, pero por
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lo general el seguro espontáneamente de por sí pide eh participar del juicio en
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calidad de citado en garantía. Es muy raro que que se lo obligue ante la
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noticia de un siniestro o ante la noticia de una demanda. La demanda siempre va hacia el seguro y hacia el y
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hacia el asegurado. Entonces, el seguro siempre, sin que lo estén obligando, va
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a querer participar eh en esta calidad de en esta figura de citado en garantía.
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Las implicación procesales, bueno, la aseguradora puede intervenir en el proceso, puede ejercer defensa y puede
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ofrecer pruebas también. Si el seguro tiene pruebas, las puede ofrecer.
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Eh, la sentencia puede hacerse extensiva al asegurador.
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El perito oficial versus el perito de seguro. Bueno, acá hay una diferencia
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interesante porque el perito oficial en realidad está obligado a a ser objetivo y a ser
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neutral, a a no tomar parte eh
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a no tomar parte o favor de inclinarse más hacia un hacia un hacia el damnificado o hacia el que está
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exigiendo la la el pago, sino que trata de ser eh
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eh El parito oficial trata de siempre trata de ser
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objetivo objetivo y neutral, no no tomar parte. En el caso del perito del seguro, ¿no?
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El perito del seguro va a buscar todos aquellos elementos que lleven a a
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representar los los puntos que son favorables al seguro, es decir, eh
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aquello que favorece al seguro para reducir para reducir la la indemnización.
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Eh, muchas veces se reclaman eh ítems muy amplio de indemnización y el seguro
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va a buscar que esos ítems sean lo más reducido posible o lo menor o lo menos o
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o lo menos dañoso posible. Eh, por ejemplo, si reclaman un campo con
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cosechas óptimas, el seguro va a tratar de de asegurar el campo con cosechas
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promedios, ¿no? Con cosechas óptimas. Eh, y la forma de que eso se haga escuchar en el seguro, bueno, es con la
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voz eh que representa el seguro de su perrito.
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Eh, otra cuestión es que el perito oficial está obligado a informar eh todo
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al tribunal, eh sean todas las cuestiones que que van llegando o que van surgiendo de la investigación. En
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cambio, en el perito, el perrito seguro no no está obligado a informar eh todos
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los elementos le sean favorables o no. Eh eh va a usar la información conforme
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le le concuerde con su teoría de caso.
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Límite en la gestión documental. Bueno, el perito oficial eh tiene un acceso al expediente judicial. Esto es una ventaja
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porque tiene acceso total y limitado a la información, a fotografías,
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a todo lo a todos los registros que se han llevado a lo largo de del juicio.
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Eh, desde el principio que se tomó conocimiento del incendio de la cadena custodia, la entrega del procedimiento,
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la entrega de los secuestros, eh, todas la todas las actuaciones que se
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que se hicieron en la investigación penal preparatoria.
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En cambio, el perito del seguro no tiene un acceso a la documentación muchas veces limitada,
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eh, ya que no accede a los registros oficiales, salvo que los pida mediante carta documento, que los pidacientemente
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la la documentación que reacquiere. Eh,
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en cuanto al asegurado, bueno, acá había otro problema. Eh, los peritos oficiales al asegurado hm lo limita mucho las
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cuestiones legales. Es decir, yo no puedo pedirle, por ejemplo, si un vamos
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pon un ejemplo, un perito oficial eh no puede pedirle al
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asegurado o al o al damnificado, no le puede pedir, por ejemplo, registro de
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llamadas telefónicas, captura de pantallas de WhatsApp o de llamadas telefónicas,
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eh el historial de su de su recorrido por geolocalización,
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eh, y y un una serie de cuestiones que pueden llegar a ser privadas. Eso el
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perito oficial no lo puede hacer porque no lo ley no lo está habilitando a acceder a información privada o
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personal. En este caso, el perito de seguro sí lo puede hacer, no está alcanzado por las
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leyes, las mismas leyes. El perito de seguro está eh habilitado para pedir eh
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que explicaciones qué hacían en ese momento, en ese lugar, eh pedirle captura de pantalla, eh del teléfono,
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historial de geolocalización, eh pedirle contacto de las personas con las que se iba, por ejemplo, en un auto
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o contacto de la persona que lo esperaba en el destino. chequear que toda la información que le
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facilita el asegurado sea sea así, sea tal cual se lo está diciendo. Y ante la
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negativa del asegurado, simplemente hacen una demora en la en el seguimiento de la de la de la reclamación
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porque considera que por algo el asegurado está negando información. ya es un indicador o o un elemento a
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sospechar que por algo no quiere entregar toda la la información o por el
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contrario el seguro puede emitir una carta documento ycientemente solicitarle
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esa información está y la ley los habilita a solicitar legalmente y
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formalmente por carta documento, solicitar toda la información personal que requiera para comprobar que el hecho
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existió y que no hay ninguna cuestión malintencionada detrás. del del insang.
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Eh, otro tema es la denuncia de fraude. Mientras los peritos oficiales ante la
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existencia de un delito, lo tienen que informar. Eh, incluso eh
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se puede iniciar una denuncia. Eh, las aseguradoras, no las
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aseguradoras, por lo menos en acá hay una diferencia, en Argentina no están eh
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obligadas, están amparadas a que en el caso de descubrir en su investigación privada descubrir que existió fraude,
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descubrir que hubo un delito doloso, eh la aseguradora no está obligada a a
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hacer la denuncia y hacer público este delito doloso. Por ejemplo, un sujeto A
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incendia su auto para cobrar el seguro. El seguro en todas sus gastiones
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eh reúne suficiente información y elementos probatorios para demostrar que
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el sujeto asegurado eh incendió él su vehículo intencionalmente a propósito.
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Incendió a propósito con premeditación para cobrar el seguro. Entonces, ante esto no está frente a un fraude y ante
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un delito, un delito de incendio doloso. la aseguradora no está obligada a presentar la denuncia y esto es un punto
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que que le juega a favor, es un punto estratégico
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porque puede negociar con el asegurado a que
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decline su su pedido de indemnización, o sea, que que se detenga, que no no prosiga con el
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pedido de de indemnización o por el contrario seguradora puede se continuar con con el caso y teniendo
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toda la fundamentación eh hace la denuncia y directamente se eh de manera
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justificada eh niega la la indemnización y cierra el caso.
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En Estados Unidos es distinto. E según la NFPA y la legislación
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norteamericana no están amparados como en Argentina. Eh, las aseguradoras, las aseguradoras
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al contrario, están amparadas para que puedan brindarles la información a la que ellos
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acceden y no les compete, por ejemplo, lo que se le conoce como secreto
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profesional. En este caso, el secreto de cliente y asegurador eh no existiría en
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Estados Unidos porque están paradas las aseguradoras para poder poner en conocimiento público o ante la justicia
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en el caso de que se topen con suficientes pruebas para demostrar un
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incendio provocado, o sea, un incendio doloso. Entonces, bueno, las leyes le dan
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inmunidad de denunciar incendios provocados.
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También pueden hacerlo y divulgarlo frente a pedidos adescritos, es decir, que un fiscal por adescrito le pida a la
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a la a la aseguradora todos los antecedentes que se llevaron a cabo por
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tal o cual siniestro. eh se identifican perfectamente los inicios por la fecha, le ponen número,
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todo. Entonces en eso la aseguradora están paradas por
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la ley para informar.
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Bueno, acá lo que les decía, no siempre existe la obligación legal directa de denunciar y la evaluación estratégica
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depende según CACAS.
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Bien, e acá vamos a ver un poquito más
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cuestiones técnicas eh sobre los indicadores de los incendios provocados.
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E básicamente para hay se agrupan en dos
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tipos, en dos grandes grupos los indicadores. Requiere, sí, que el
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investigador de incendio tenga experiencia en incendios, o sea, que pueda pueda diferenciar los patrones de
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incendio dentro de la propiedad o del vehículo para poder también diferenciar
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estos patrones, eh, patrones o indicadores de incendios provocados. Como les decía, hay dos grandes grupos,
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los que están directamente relacionados con la con el fuego, o sea, con la con
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el origen del fuego, y los que están indirectamente relacionados con el fuego o con el origen del fuego. Digamos, si
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volvemos a la metodología de la investigación de incendios, el investigador de incendios lo primero que hace es eh determinar a dónde inició el
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incendio, siguiendo los patrones de fuego, siguiendo el grado de destrucción. tiene que determinar con un grado
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suficiente de esa dónde inició el fuego. Entonces, eh en ese lugar preciso donde
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en ese actor que se indicó como inicio del fuego, va a tener que identificar patrones que estén relacionados con esa
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zona de inicio, con ese proceso térmico, pero también puede identificar patrones
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que no están directamente relacionados con con esa zona de inicio del fuego y con el con la dinámica del inicio de la
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de la combustión. En el caso de los peritos oficiales, siempre es recomendable e guiarse por
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los patrones de fuego que están directamente relacionados con el con el origen del incendio. ¿Por qué? porque
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son eh son indicadores más bien objetivos y que hacen la expertice del
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del perrito, es decir, que es interpretar patrones de fuego.
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Cuando hablamos de indicadores indirectamente relacionados con el
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fuego, muchas veces son indicadores subjetivos
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e y que no no están directamente vinculados a la experticia del del
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investigador de incendios. Eh, no son empíricos o si por lo general
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son subjetivos. Hay dos o tres no más patrones indirectamente relacionados con el fuego que se puede decir que son
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objetivos que ya los vamos a ver. En el caso de los peritos del seguro, ¿no? Los peritos del seguro pueden tomar
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ambos patrones. Si tiene conocimiento de reconoce los patrones de fuego de y
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reconoce los patrones de la dinámica del fuego de inicio y propagación, puede basarse o informar en su su informe eh
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pericial sobre estos patrones directamente con el fuego. y no conoce estos patrones, puede y normalmente se
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hace informan sobre los indicadores indirectamente relacionados con el
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fuego.
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Y acabamos con uno de los indicadores más e más indiscutibles cuando nos topamos con
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esto en una escena de incendio que es la presencia de acelegrantes. Este fue un caso de un feminicidio.
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En prima fascia lo que se toparon los bomberos y los investigadores fue un
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incendio vehicular, un incendio que aparentaba ser un despiste de una camioneta
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y que se terminó colisionando con un bosque en un
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campo alambrado. Eh, de la investigación surgieron muchas
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cuestiones. Una de estas es este patrón que en NFPA le llaman trailer o o camino
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trailer o camino de fuego y donde claramente e este trailer fue realizado
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con con un líquido inflamable, un líquido acelerante. También se identificaron patrones de líquido
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acelerante dentro del vehículo. Pero lo más claro, lo más el indicador
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más claro de de la participación de un líquido acelerante está en este tráiler, que es este caminito que se ve en el
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piso, en el suelo, eh que normalmente se usa para alejarse de la escena y prender
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fuego en un lugar más seguro o lejos de la escena donde va a ser el incendio. Entonces, este patrón es claramente un
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patrón de de un incendio provocado directamente relacionado con el fuego.
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¿Qué van a hacer en este caso los peritos oficiales? Bueno, como indican todos los protocolos de criminalística, levantar muestras para comprobar eh
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feacientemente en el laboratorio de que existió un la participación de un líquido acelerante asperjado en dentro
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del vehículo y esperarjado en este trailer o camino de fuego. En el caso del perito,
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del perito de seguros, no no va a tener acceso a hacer esa operación,
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pero si lo va a mencionar y lo va a informar como que un patrón bastante contundente para determinar que que el
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incendio pudo haber sido provocado.
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Este es otro indicador que es uno de los más usuales que hacemos los peritos y los investigadores de incendio con los
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que más nos topamos el más habitual. Se el NFPA lo denomina faltas de fuente de
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ignición potenciales esperadas. En la foto que les pongo de ejemplo para
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para no esarme mucho, eh nos topamos, por ejemplo, con que la
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zona de inicio de un incendio en una vivienda eh fue en una cama.
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Entonces, nosotros tenemos que decir qué fuentes potenciales de ignición esperadas tenemos sobre una cama. Y
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bueno, seguramente va a ser algo eléctrico si tengo componentes eléctricos, por ejemplo, un ventilador eh a nivel de la cama, un velador, eh un
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celular conectado y que haya quedado el cargador o el celular sobre la cama, una computadora.
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Eh, ese es una una fuente de ignición esperada sobre la cama. otra fuente de
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ignición esperada, una una brasa, por ejemplo, una colilla así que si la
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persona es fumadora eh o o los o los eh moradores de la vivienda son fumadores,
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está está esa posibilidad de que una brasa de una coligarrillo eh haya
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quedado en la cama y haya progresado a una a un a una combustión con llama, un
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incendio. Ahora bien, ¿qué pasa? No tengo más hipótesis esperada más que esta o la
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hipótesis uno que sea algo eléctrico y hipótesis dos posible que sea una brasa
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de una colilla de cigarro y una incandescencia. Si yo al al inspeccionar minuciosa y
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detalladamente la zona de inicio que va a ser la cama, no tengo nada eléctrico que me indique esa posibilidad, entonces
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la tengo que desechar. Entonces paso a evaluar la siguiente posibilidad que sea algo una brasa, una
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colcha de cigarrillo una brasa. Bueno, en ese caso eh tengo que valorar
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las características propias de la combustión incandescente que se produce por una brasa, como es la la brasa de
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una colilla así agarrillo. ¿Cuál va a ser? Bueno, una combustión superficial muy acartonado, los combustibles quedan
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como acartonados, eh poca destrucción, sino es todo eh una
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evolución muy muy superficial y queda todo a nivel de saanizas. Eh, no hay una una no hay consunción del
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material, no hay pérdida del material combustible y lo más importante, una generación de plano neutro, lo que le
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llaman los bomberos para el ano neutro o acumulación de humos o de posición de ollín muy bajo. Normalmente suele ser a
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a 1 metro o menos de 1 metro de altura el plano neutro de acumulación de oí.
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Entonces, si no tengo esas características, entonces también debo deschar la posibilidad de que sea una
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combustión incandescente la origen. Entonces, al al no tener más eh fuentes
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de ignición potenciales esperadas, eh no me queda otra cosa que pensar que
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el incendio en realidad fue provocado. Y ahí voy a buscar las características
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de de qué con qué elemento se provocó el incendio sobre sobre en este caso la
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cámara. Esto en los vehículos que normalmente en los seguros en incendios
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se trabaja mucho con los incendios vehiculares. Eh, este tipo de indicador lo tenemos siempre sobre las butacas o sobre el
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asiento trasero del autov. Es decir, sobre las butacas no tenemos ninguna
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fuente de ignición esperada a que sea accidental, algo eléctrico o alguna
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brasa de colillo. Son son muy limitadas la fuente de
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ignición potenciales en en los asientos, en las butacas son muy
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limitadas. Entonces, si tenemos un grado de destrucción muy profundo y una evolución de un fuego muy rápido y
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completo, lo más probable es que debamos concluir con que con que la fuente de
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ignición es provocada mediante una llama, mediante la aplicación de una llama y muchas veces mediante la
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aplicación también de un líquido inflamable o acelerante de la combustión.
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Bien, otro indicador directamente relacionado con la combustión es una configuración anormal de combustible.
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Eh, esto es muy común, no sé si tanto en los vehículos, pero sí en en
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lo que es incendios estructurales. Es común ver que el incendiario previamente acumula combustibles para alimentar
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justamente la combustión en lugares donde no es normal encontrarlo.
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E, por ejemplo, papeles. Generalmente los incendiarios juntan papeles, acumulan papeles, acumulan textiles. en
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lugares donde no debería por qué haber acumulación de papeles o textiles y
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y esa configuración que NFP le dice configuración anormal de combustible es obviamente un indicador de un incendio
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provocado porque digamos para que se dé esa esa configuración anormal de combustible quiere decir que intervino
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la mano del hombre, es decir, un la la acción antrópica eh es indispensable
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para que una configuración anormal se dé en un ambiente.
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Otra otro escenario de incendio que se da con esta con este indicador directo
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es, por ejemplo, en las cárceles. En las cárceles, como no hay
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disponibilidad, es suficiente de de combustibles, la mayor disponibilidad
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de combustible que tienen las celdas en las cárceles son los colchones. Eh, el problema de los colchones que no
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solamente generan fuego, sino que también genera un nubes de humos tóxicos que provocan la muerte más allá de de
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del hecho de querer. En las casas normalmente se da el hecho de querer llamar la atención o de reclamar
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condiciones eh condiciones inhumanas de del encierro.
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Entonces, acumula, ¿qué hacen los internos? acumulan colchones y prenden fuego. Pero bueno, eh eh creo que no
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alcanzan a dimensionar que los efectos de del incendio sobre colchones eh es mucho mayor del que cualquiera se
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imagina. El colchón tiene mucha emanación de calorías, mucha radiación y
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mucha también emanación de de humos tóxicos. Siempre hay víctimas fatales cuando se
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dan este tipo de de incendios. Bueno, entonces cuando me topo con esto,
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digo, ¿por qué había tantos colchones apilados en un en un solo lugar o o por qué hay combustibles apilados en un
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lugar determinado que no es normal que estén ahí? Es un indicador que a mí me lleva a pensar que pudo haber s que que
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pudo haber sido provocado el incendio que intervino el accionerant troppico.
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Otro indicador directo eh son los focos eh los incendios múltiples o múltiples
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focos de incendios. NFPA lo nombra como incendios múltiples. E incendios
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múltiples. Bueno, por ahí se puede prestar por la confusión. Depende del escenario. Eh,
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es yo prefiero siempre usar focos, focos de incendio múltiples. Incendios múltiples podemos tener, por ejemplo, en
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en cielo abierto. Eh, acá en en la provincia de Córdoba, Argentina, tenemos
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el flagelo de los incendios forestales, eh así como lo tienen en España o en
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California, Estados Unidos o en el sur de Argentina. Acá tenemos incendios forestales que se corresponden
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generalmente con un estadio seco, con climas secos, eh, y y de baja lluvia y
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poca pocas precipitaciones. Entonces, acá sí tenemos incendios podemos hablar de incendios múltiples
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porque son incendios que están muy distantes entre sí el inicio, no tienen relación ni vinculación de material
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combustible. Entonces, acá sí podemos hablar de incendios múltiples, pero cuando
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hablamos, por ejemplo, de un incendio estructural, incendios múltiples, tenemos sería más
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conveniente hablar de focos múltiples, es decir, tengo un foco en el living, o,
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por ejemplo, sobre un sillón, un living comedor y tengo otro foco en una planta alta y no hay ninguna tampoco, no hay
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vinculación de propagación, no hay vinculación de continuidad de material de combustible,
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eh no hay vinculación de algún proceso eléctrico por un cableado que haya dado ignición en ambos ambientes totalmente
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separados. Entonces el el hecho de que yo determine
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dos o más focos de incendios, ya estamos hablando de incendios múltiples. Y esto es un un claro y casi
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indiscutido y indicador de de que el incendio pudo haber sido provocado.
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puedo orientarlo investigación con con más claridad a buscar elementos
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que no que no aclaren el panorama de cómo se cómo cómo se abordó el
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incendiario. Abordó la escena para para generar varios focos. ¿En qué digamos en qué línea de tiempo lo hizo? ¿Qué foco
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fue primero? ¿Cuál fue después? ¿Qué materia lo usó? yo me aboco a buscar otros elementos para reforzar esta
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hipótesis de un incendio provocado. Incendios múltiples también sucede mucho
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que tenemos h y esto sería lo ideal, hago la aclaración h de tener dos o más
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indicadores directamente relacionados con la combustión. En los incendios múltiples generalmente
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tenemos dos o más indicadores e de de dos o más indicadores de de
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incendios provocados directa relacionado directamente con la combustión. Por ejemplo, además de los incendios
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múltiples, muchas veces y esto lo nombra en NFP 921, muchas veces tenemos el trailer. ¿Qué es el trailer? Bueno, este
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caminito que se hace con el combustible, que suele ser gasolina e o alcoholes e
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una o una mezcla de líquidos inflamables. Entonces,
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por ejemplo, se enciende un foco en la planta alta de una vivienda y se va haciendo el caminito por las escaleras y
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y se van haciendo otros focos en los distintos ambientes hasta que eh terminan fuera de la vivienda el el
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trailer. Entonces, acá ya tenemos dos, en ese caso que le estoy hipotético que le estoy compartiendo, tenemos dos
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indicadores directamente relacionados con el fuego, el uso de acelerantes
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y incendios múltiples. No está mal, al contrario, es recomendable que ante un
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incendio provocado podamos constatar o diferenciar más de un indicador. Si
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tenemos dos o tres indicadores, sería lo ideal porque refuerza mucho más, reforzan le da más eh solidez a nuestra
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hipótesis.
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Eh, otro indicador de incendio provocado, bueno, los dispositivos incendiarios. Eh, esto típico en los
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vehículos también, bueno, en estructurales, en todos los hay hay una variedad de dispositivos incendiarios
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conforme le dé la imaginación y la y muchas veces también la formación
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eh la formación técnica que tenga el incendiario. Este curso no apunta a a
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darle herramientas a los incendiarios, sino a diferenciar los efectos de un de un dispositivo incendiario. ¿Cómo cómo
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identificarlo, pero cua cuánta imaginación tenga y y
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capacitación tenga un incendiario va a ser la diversidad de dispositivos que
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puede llegar a usar. El común es la bomba molotop, que acá la
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están viendo en la en la foto derecha. Bueno, la NFP, ¿cómo define? Perdón,
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estoy emitiendo esto. ¿Cómo define la NFP a dispositivo incendiario? Dice que se llama dispositivo incendiario a una
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amplia gama de mecanismos utilizados para provocar fuego. En algunos casos, la persona que ha provocado el fuego
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puede haber usado más de uno de estos dispositivos. Recuentemente se encontrarán restos del combustible
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utilizado con el dispositivo inciend diaria.
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E acá el tema de la bomba molotop. Bueno, ¿qué es lo que encontramos? Eh, o por lo
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menos en mi caso, en mi experiencia profesional que he encontrado lo como se ve en la foto de NFPA, se ve la el
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cuello de la botella con resto de la mecha que como mecha utilizan telas y
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esto se encuentra se encuentra en la escena del incendio, el cuello de la botella y resto de la de la mecha
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textil. Y muchas veces también se encuentra con los restos de la botella, pero el más claro es cuando encontré el cuello de la
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botella con la mecha incrustada aún sin quemar parcialmente combustivada dentro
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del del cuello. Esto de la bomba molotop es eh
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adquirió un conocimiento, podríamos decir, global y lleva el nombre justamente por esto. Molot tiene su
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origen en la Segunda Guerra Mundial, cuando en Finlandia a los para frenar en
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la guerra de guerrillas que los finlandes tenían para frenar a al ejército eh alemán,
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eh utilizaba los este tipo de bombas incendiarias para los tanques de guerra.
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¿Cuál es el problema que ellos que el finés eh notó que bueno que al al tirar
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al romperse la botella y esparcirse de manera amplia el líquido inflamable
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como lo podía ser por ejemplo un nafta o o alcoholes? Normalmente tenían alcoholes, eh no no cumplía el efecto de
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deterlo al tanque de guerra porque escurría escurría muy rápido y se quemaba superficialmente. Entonces no lo
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detenían al tanque de guerra. Entonces, ¿cómo hicieron eh para mejorar este tipo de de bomba incendiaria o dispositivo?
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Es una bomba incendiaria. hicieron una mezcla, una mezcla de combustibles eh más aitosos con con
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combustibles más líquidos, más volátiles. Entonces, el líquido asitoso y mezclado,
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mezclando distintos líquidos inflamables aitosos con volátiles, lograban que no
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escurriera tanto el líquido a la perjarse, sino que penetrara dentro de lo del chasis del del tanque y esto da
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una combustión ideal para con mayor daño y es lo que se sigue usando. Este tipo
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de bomba incendiaria o bomba molotop se sigue usando o cóctel, por eso se le llama cóctel molotop, porque no es una
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sola sustancia, no es gasolina sola, no es alcohol solo, sino que es un cóctel, una mezcla que ayuda a que perdure la
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combustión y no que se evapore tan rápido.
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otro indicador directamente relacionado con la combustión. Esto, esta foto a la derecha es propia
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sobre unos ensayos que hicimos quemando autos con fines, obviamente con fines didácticos
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e y es eh un dispositivo eh incendiario,
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pero con retardo. Con retardo, ¿qué quiere decir? que yo activo el dispositivo y me da un tiempo
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hasta que se genera la combustión de manera más generalizada, valga la
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redundancia o completa. Eh, este dispositivo se hace con
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colillas de cerilla fosfórica y un cigarrillo. Entonces
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se coloca ya el cigarrillo encendido, o sea, la brasa tiene que estar ya la brasa plantada en
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el cigarrillo eh y los los fósforos e atados o
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empaquetados junto con la con el cigarrillo. Esto se adhiere a una botella plástica con un líquido
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inflamable. Normalmente se usa la gasolina, pero puede ser cualquier líquido inflamable.
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Eh, entonces me da el tiempo suficiente desde que la colilla eh llegue a los
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fósforos. Son aproximadamente 5co minutos. Eh, los cronometramos puede ser menos, pero en promedio llegaba a los 5
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minutos. Entonces, imaginen, yo no quiero ser ubicado en mi
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en mi cuartada, eh, no quiero ser ubicado en la escena del incendio. Es decir, bueno, el
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incendio empezó a las 19 horas y yo a las 19 horas estaba en mi casa con mi familia o estaba con amigos tomando un
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café. Entonces yo para al momento de que inició el incendio no ser ubicado en en
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la escena, se utiliza el incendiario va a utilizar estos dispositivos con
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retardo, este que este con fabricación con con una con un cigarrillo y con
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fósforos. Cuando la colilla decía la brasa, perdón, dije colilla, cuando la brasa
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llega a al a la cabeza de los fósforos, genera una flama bastante intensa, un
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buen flamazo grande que funde la el envase plástico y también quema los
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vapores de la nafta entonces o de la gasolina, como lo dicen en México o en otros países vecinos.
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Entonces, bueno, de esta manera dan inicio a un a un incendio con un líquido inflamable.
56:03
Eh, el que ven a la izquierda, la foto de la izquierda, es un dispositivo con
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retardo que se usa mucho, los incendiarios lo usan mucho en España, obviamente también con con fines de
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cobrar seguro o lo mismo que ocurre acá en Córdoba, con fines de generar incendios forestales que se puedan
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después aprovechar para eh para uso inmobiliario o darle a
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cambiar el uso a los bosques, el suelo de los bosques. Entonces, los peritos de
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España encontraron, han encontrado muy seguido este tipo de dispositivo que no se activó, por eso es que lo pudieron
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encontrar, que son globos, globos inflados con helio o con algún gas que permita que flote el globo.
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Eh, y dentro y atado al al globo un dispositivo también de de retardo.
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Entonces, esto permite que el dispositivo vuele a otra distancia y da
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tiempo a que llegue atarrice y genere el incendio
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acá. La verdad que esto requiere mucho, mucha intervención, mucha preparación, no es un incendio provocado a la ligera.
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El que hace esto, el que usa dispositivo con retardo, eh no es eh un incendiario
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que se deja llevar por impulsos, no es el típico incendiario que que lo hace por emoción,
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eh lo hace generalmente con fines muy económicos, con fines muy bien pautados.
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Eh, en Argentina el principal, el caso más resonante que tuvimos, que es el
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incendio de barracas de Aon Mountain, se quemaron cinco naves con
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expedientes, archivos, archivos de bancarios, archivos de
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expedientes de entidades bancarias, financieras, había también archivos de gobierno
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y el incendiario, eh, los peritos En esa elito oficial en esa oportunidad
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pudieron rescatar restos de un dispositivo incendiario con retardo que
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constaba de un artefacto eléctrico. Era un algo así como una bobina que se
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energizaba cuando prendían la lamparita de la luz. Entonces, el incendiario
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necesariamente debió conectar el dispositivo incendiario con retardo eh con un funcionamiento
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eléctrico. Debió sí o sí prender la lamparita y eso le dio tiempo suficiente para salir de
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la escena y muchos minutos a posterior, mucho tiempo posterior e se dio el
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incendio. Eh hay much hay una variedad también de dispositivos con retardo. Por ejemplo,
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cuando hay mezclas envases sepados con mezclas que permite mediante goteo de
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mezcla de sustancias químicas que reaccionan eh violentamente o con
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reaccionan con con efectos exotérmicos, eh por ejemplo por goteos.
59:05
Eh también, bueno, hay sospecha que ha habido también de este tipo de incendio en grandes farmacéuticas.
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Eh, pero bueno, eh, ¿cuál es el tema de esto de poder constatar esto, los restos
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de los dispositivos con retardo que al estar en el centro de la combustión, ser el origen de la combustión desaparece,
59:24
es decir, se consume con con las llamas y por ejemplo este el
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dispositivo, por ejemplo, con químicos, con mezclas incompatibles de químicos, casi seguro que va a ser difícil que
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encontremos rastros o restos de estos de estas sustancias y lo mismo sucede
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con con estas bombas con líquidos acelerrantes.
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otro indicador directo o directamente relacionado con el fuego.
1:00:03
Tom
1:00:11
incendio incendio cerca de equipos y aparatos en funcionamiento. A veces
1:00:17
cuando el incendio quiere confundir con una causa occidental, entonces vamos a tener el origen del fuego eh próximo a
1:00:26
equipos o aparatos que que están conectados o energizados para confundir
1:00:31
la investigación y llevar a una posible causa accidental cuando en realidad no
1:00:36
justifica que el fuego haya empezado cerca de un de un equipo.
1:00:44
Acá un caso típico, por eso pegué la la el recorte del artículo de la noticia que está en la web.
1:00:50
un un caso típico de de un ejemplo de este tipo de indicador de incendios provocados directamente relacionado el
1:00:57
fuego fue un feminicidio en la localidad de la cumbre acá en la provincia de Córdoba. una psicóloga que por una
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cuestión pasional, nada tenía que ver la psicóloga con la cuestión pasional, o sea, era eh la psicóloga trataba a una
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persona y la pareja de esta persona eh
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digamos por eh le culpaba a la psicóloga que la la aconsejaba mal y bueno, eh por
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cuestiones de pareja eh termina matando a la a la psicóloga en su casa, en su
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cama y junto a la cama deja una estufa de este acá le llamamos estufa garrafera o
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estufas con pantalla que no es un no es otra cosa que la bombona, la garrafa que
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tiene conectada la pantalla infrarroja que funciona gas. Eh, bueno,
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eh el incendiario había dejado junto a la cama este esta garrafa.
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Obviamente que ante los ojos de perritos experimentados, yo participé en esto, en
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esta investigación, eh, los patrones de de carbonización y de consumción de los
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combustibles no tenían un endireccionamiento desde la garrafa hacia la cama, eh eran totalmente
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opuestos, que no había forma de justificarlo.
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se desarmó el componente, se evaluó visualmente y también con especialistas la garrafa y el y la estufa del
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quemador. Y bueno, se pudo demostrar que que en realidad al momento del incendio
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la garrafa estaba con con la válvula agarrada. Entonces, al estar la garrafa con la
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válvula agarrada se pudo demostrar que no no había forma de de relacionar el
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inicio del del fuego con la el funcionamiento de la garrafa. Entonces, bueno, el colocar este tipo de
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de artefacto en donde inició el fuego es también una forma de de distraer o
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confundir, pero es también un indicador de de que el incendio fue provocado, porque alguien tiene que haber colocado
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esa garrafa donde no es ese quemador donde no es lógico que esté que esté pegado y junto a la cama.
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Bueno, al final se descubre gracias a las pericias y un trabajo mancomunado de peritos. Se se pudo descubrir la verdad
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de cómo sucedieron los hechos en el incendio y se llegó la condena de de
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asesinato y con el agravante de feminicidio de de este sujeto contra Sofía, que que
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era la psicóloga de la pareja.
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Bueno, eh acá si me permite que quieren que hagamos un corte,
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vamos a pausa y seguimos con los indicadores indirectos.
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Listo, señor Claudio, entonces nos da chance para hacer la primera pregunta.
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Sí, sí, sí. Nadie. Muchísimas gracias. Muchas gracias y gracias también a los
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compañeros que han por allí ya escrito y nos han dejado mensajes. Maestro, mire, por ejemplo, por aquí alguien escribió,
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mire, eh, licenciado, me surgió una duda, la investigación de incendio no es una ciencia exacta, o sea, peritos
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diferentes pueden tener opinión diferente del mismo asunto. Gracias.
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E no es que pueden, eh, es normal que tengan distinta opinión.
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Acá eh hay algo que se originó en Estados Unidos, que son los estándares Daer a raíz de un juicio, es decir, de
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jurisprudencia, Der versus Morel, que que es un caso contra una farmacéutica.
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Eh, como resultado de la resolución que tomó el juez, en ese caso, el caso Der,
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surge un estándar probatorio donde se incluye un poco también la filosofía de eh la filosofía del de del
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contradictorio, es decir, del falsacionismo, de poner todo que todo puede ser falsable. Para
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que una disciplina eh se se llame o se diga científica tiene que ser falsable,
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es decir, tiene que poder ser puesta a duda. Si yo digo, «No, el incendio es provocado y no hay ningún lugar a duda
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que el incendio es provocado, entonces mi opinión no es científica. Eh, por eso siempre yo hablo y no es por
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falta, esto lo he tenido que explicar en juicios, no es por falta de de certeza,
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eh, sino que es una cuestión científica que hablamos de probabilidad. En NFPA relacionado con incendio. Tenemos dos
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dos grados de certeza posible y probable. Nunca existe la certeza
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absoluta porque no es científica. No doy lugar a que la otra persona me discuta otra otra opinión, no me dé otra opinión
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o otra hipótesis a que debatamos, a que discutamos otra opción. Entonces, bajo el estándar dager es
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necesario que se pueda debatir otras opciones. Entonces, yo nunca puedo decir, estoy 100% seguro que la causa
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del incendio fue un incendio provocado mediante uso acelerante. No es muy probable o o es posible, si no tengo
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suficiente seguridad, eh que ocurra esto. En realidad ninguna
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disciplina científica tiene el 100% de certeza. Ni aún la ADN. Los ADN, si ustedes se fijan, los resultados nunca
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son resultados 100% seguros. Siempre hay un 99,9% de certeza, pero te dejan un porcentaje
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de duda o de error. Bueno, Darder también te exige que tengas eh un margen, que conozcas y y e informes cuál
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es tu margen de error. En la investigación de incendio es muy difícil conocer el margen de error, por eso hablamos más bien de nivel de certeza,
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no tanto de error. Eh, incluso hay, bueno, me enteré hace poco que es a
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nivel ya está a nivel mundial el proyecto de inocencia, el IN project.
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empezó en Estados Unidos, donde un grupo de peritos empezaron a a reevaluar eh
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sentencias ya eh firmes y se encontraron como que con que había pericias mal
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hechas o errores periciales y que se acusaron, se condenaron a personas
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inocentes. que bueno, yo hace poquito me enteré que también hay una representación de
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Innocent Project en Argentina y bueno, pasa esto que eh antigu
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antes de NFPA e de NFPA 921 eh los
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bomberos tenían esta esta libertad de poder opinar y no ser
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cuestionados. No, si lo digo yo porque soy bombero y porque soy el idóneo y no hay nadie quien me me pueda contradecir
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porque yo soy el bombero especialista. Eh, hoy ya no. Hoy con NFPA 921, hoy eh
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hay una guía la cual cualquiera lo puede salir y mi opinión tiene y puede y tiene
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que ser puesta sometida a la duda. Por eso que están los juicios, por eso que tengo un perito de control y tengo un
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perito del seguro, porque ellos también pueden opinar algo distinto a lo que yo opino. pueden y tienen y lo pueden hacer
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y deberían hacerlo. Creo que está respondido.
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Sí, muy bien. Muchas gracias. Jorge Herrera Cruz, el investigador. Jorge Herrera Cruz nos escribió por aquí los
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criterios de verificabilidad, revisión por pares, tasa de error, normas y
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controles, aceptación general. Muchas gracias por totalmente. Esos son los puntos que lo
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que nombró ahí son los puntos de Daer porque el juez agrupó los requisitos, el
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juez este de Estados Unidos que tomó eh parte en el caso eh enumeró todos los requisitos que deberían tener todas las
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pruebas periciales para ser admitidas como tal. No habla mucho de la admisibilidad de la prueba.
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Sí, gracias, maestro. También por aquí eh la compañera, a ver, la compañera Yasmín
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Jiménez nos dijo, «Tengo una pregunta. ¿Un bombero puede ser perito y cuánto puede cobrar por hacer investigación de
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incendio o debe tener algún tipo de estudio aparte de bombero?»
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Sí, ahí lo mencioné en la diapositiva. Eh, para vos como perito sos idóneo, podés
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hacer informes técnicos en cuanto a tu participación o tu investigación inicial. Eh, pero para hacer cuando
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hablamos de perito, eh, la NFPA 1033 lo menciona también, necesitas
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certificaciones, necesitas tener estudios universitarios y y certificaciones de capacitación
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específica en investigación de incendios. Por ejemplo, esta es una capacitación en investigación de incendios que te suma tu currículum.
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Eh, y certificaciones de experiencia, ¿cuántos casos vos tuviste trabajando? O
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sea, tené que tener una larga y vasta experiencia para poder acceder a un tribunal como perito. Sí,
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qué bonito. Gracias. Luis Fernando Varona nos dice, «Si el seguro, bueno, esto fue creo que un comentario no más.
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Si el seguro está contratado por debajo del valor asegurable, se constituye infraseguro y no pagaría el valor del
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seguro, sino una parte según el infraseguro. Gracias, Luis Fernando.
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Jorge Miranda, saludos, maestro, acompañándonos desde Chile. Por allí también, miren, nos dejó Hildolfor en su
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experiencia como investigador de incendio, aproximadamente, ¿en qué porcentaje de los casos no es posible determinar con certeza la causa del
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incendio o son indeterminados?
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Claro. Eh sí. Bueno, estuvimos tocando un poco sobre las conclusiones, eh, sobre las hipótesis eh sobre enunciar
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todas las las hipótesis posibles. Pero, ¿qué pasa cuando no tengo suficientes azas sobre ninguna
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hipótesis? Ni siquiera puedo decir que el incendio fue provocado con total certeza porque no tengo empíricamente,
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visualmente, no tengo elementos probatorios que sostengan mi opinión. Entonces ahí sí voy a tener que concluir
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con que la causa de mi incendio es indeterminado. E NFP dice, cuando tengo dos o más
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causas potencial eh dos o más causas posibles, va a ser
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indeterminado. Eh, ¿por qué? Porque tengo, si tengo dos causas posibles, tengo 50% de
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posibilidad de que sea una cosa o que sea la otra. Si tengo tres causas posibles, tengo un 33% de posibilidad de
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que sea una causa o la otra o la otra. y así sucesivamente. Mientras más causas posibles yo tenga en mis enunciados de
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hipótesis, mayor porcentaje de duda voy a tener. Entonces, sí o sí va como indeterminado. Sí,
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no, no te no te escucho. No sé si soy yo. No te estaría escuchando. Gracias, gracias. Sí, es verdad. Era yo. Era yo.
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Gracias, maestro. Muchas gracias también a todos los compañeros que están por allí conectados, amigos. Pueden dejar sus
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dudas, sus inquietudes, sus preguntas allí en el chat, tanto en el chat de Zoom como en el chat de YouTube. A Pedro
1:12:04
Brito, por favor, si preguntanos dices por allí también Cristian Solí desde
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Bolivia, gracias saludos por allí. Fabián Naranjo, saludos. Por favor, si
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tienen pregunta, amigos, dejarlas por allí en el chat, que con gusto se la estaremos leyendo al instructor Yosut
1:12:21
Pacheco. José María Yescas desde Bolivia, saludos Yamilet
1:12:26
Vera. Viera Acevedo, saludos Yamilet Viera. Sí, Viera. Isaac, saludos desde
1:12:33
Panamá. Saú Isaac atencio. Enrique Calderón, buenas noches. Enrique Calderón, bombero de San Girón en
1:12:38
Santandera. Arnoldo Algulo, buenas noches desde Venezuela. Gracias Arnoldo por acompañarnos. Carlos Chávez desde
1:12:46
Colombia. Amigos, preguntas, dudas por favor en el chat y por supuesto muchas gracias señor Agustín por acompañarnos
1:12:52
hoy. Apoloaño, Cristian Daniel Acosta Benítez por allí también, por supuesto. Ernesto Guerrón, Gerardo Zambrano,
1:12:59
extintoresa, muchas gracias por acompañarnos hoy también. Mara, muchísimas gracias Mara, saludos por
1:13:05
allí. Simeón Cabrera. Mara está muy muy juiciosa aprendiendo. Miren, hay una
1:13:11
sola persona, una sola persona que no podemos reconocer, que ingresó como usuario de Zoom.
1:13:17
Para afuera va una sola persona. Martín Segoviano. No me digas que es Martín Segovian. No es Bisquis. Es Bisquis. Visquis. Ay, Dios mío.
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No, hay una persona que se llama Usuario de Zoom. La voy a sacar después y después se comunica conmigo para
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identificarlo. Okay. Gra. ¿Qué pues dice Martín Segoviano,
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un abrazo, maestro. Bueno, entonces amigos, vámonos para la primera pregunta. Amigos, ya antes de continuar,
1:13:41
qué pena, amigos. Mir, hoy teníamos que entregar, hoy teníamos que seguir con el tercer grupo ya de entregas de
1:13:46
reconocimientos, ¿no? Porque estamos en proceso de entrega de reconocimientos estas capacitaciones en la siguiente
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semana, amigos, pero no tuvimos electricidad el fin de semana, amigos, y no pudimos avanzar con la entrega de
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reconocimientos. Qué vergüenza, amigos. Mire, quedaron pendientes para hoy. Hoy teníamos que entregar
1:14:04
a Gerardo Luisaje, a Prócoro Damián Guarneros, a José Luis Ramos Gordon, a Jesús Agustín Ramírez Gorosica, Luis
1:14:10
Fernando Varón Medrano, también a Gustavo, a Javier Castro Gamarra, por favor, al señor Javier, teníamos que
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entregarle hoy, señor Javier, Agustín Garza Sánchez, qué pena, señora Agustina. Jorge Alejandro Lías Dal, a
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Guillermo Altamirano, perdónenos, amigos. para la próxima semana continuamos con ustedes en la
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entrega de reconocimientos. Entonces, nada, comparto por aquí pantalla, ya está listo y vámonos para la primera
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pregunta. Atentos, amigos, por favor.com.
1:14:43
Y esta capacitación, por supuesto que es posible gracias a los patrocinadores de
1:14:48
Todos sobre extintores, a la Academia International Fire and
1:14:53
Resco School, Infesk. con una amplia gama de cursos en vivo y cursos
1:14:59
asincrónicos basados en NFPA sobre combate de incendios, rescate,
1:15:04
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1:15:11
junto a expertos como su director, el reconocido especialista Ricardo Tamayo
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Muñoz, a la empresa Segintra, donde encontrarás
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experiencia y formación en empresas líderes del sector, brindando capacitaciones en línea y entrenamientos
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presenciales por todo el continente. Conrado Marín, consultor internacional
1:17:00
en protección contra incendios y muchas gracias también a los compañeros que con la compra de
1:17:07
certificado nos ayudan a seguir creciendo. Muchas gracias a Germán
1:17:12
Aldana Matí. Kevin Isaac Pasmiño Herrera, Marco
1:17:17
Antonio Larrea, Juan Inga Inga, José Elser González Lozano. Cada certificado
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que compras no solo respalda tu formación, también fortalece el crecimiento de todos sobre extintores.
1:17:29
Gracias por ser parte. Así es, amigos, muchísimas gracias a
1:17:36
nuestros patrocinadores. Los queremos, los amamos, nos impulsan. También gracias al señor José Manuel Santiago
1:17:44
Herrera, a Jesús Alanis, Jonathan Gutiérrez, Luis Arturo López Villa que
1:17:51
está presente, por supuesto. Muchas gracias, amigo. Nuestro viajero que le gusta recorrer el
1:17:57
mundo. Qué bonito, qué bonito. Eh, Luis Enrique Pozo, Felipe de Jesús Pérez,
1:18:03
José Manuel Santiago, Francisco Ernesto Escobar. Muchísimas gracias, por también a Mara Torrente. Miren, Mara
1:18:09
Torrente nos está ayudando un montón. A Luis Enrique, por supuesto, a Simeón Cabrera, José Elser González, a Dani
1:18:15
Manuel Castillo Rosales. Muchísimas gracias, amigos, por todo su apoyo. Sí, ya, ya, ya son amigos, ya son
1:18:22
familia. Claro que sí. Guerrón ya puso la rayita. Ah, gracias. Porque Tachi ya no nos
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quiere. Ya él se montó en un avión y no sale del avión. Ese es otro que está
1:18:33
recorriendo al mundo. Por favor, vino a Perú y ni nos saludó. No, ni nos saludó. Se fue para México de nuevo y
1:18:40
sí, no, se fue para Perú, para para Argentina, para Ecuador. Él anda, no sé, de verdad, un hombre demasiado ocupado,
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con demasiadas responsabilidades. Por favor, acuérdate de los pobres, Tachis. Y bueno, amigos, en todas
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nuestras capacitaciones apartamos tres espacios para realizar tres preguntas.
1:19:00
Llegó Tachi, o sea, lo lamento por usted, está Jorge Herrera, papá.
1:19:08
Me vas a disculpar, pero tres de tres en todas las capacitaciones
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investig Tachi, ya tú tienes aquí está Juan Pablo, por favor.
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Pero ya ya la cosa está peleada. Ya la cosa está peleada, Tachi. Ya las cosas no son como antes. Fíjate tú cómo es las
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la cosa. Entonces, Tartaré, imagín Tartaré la vez pasada también tuvo dos de trollo.
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Yo me imagino que si el año pasado él se convirtió en abogado, ahora debe ser psicólogo.
1:19:38
¿Qué carrera nueva está estudiando, señor Tartaret?
1:19:43
Por eso es que sabe tanto. Y bueno, amigos, en todas nuestras capacitaciones apartamos tres espacios por realizar
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tres preguntas. Se seleccionarán dos afortunados ganadores por cada pregunta y los ganadores se llevarán un excelente
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premio, cortesía de todos sobre extintores, además del acumulado de puntos de reputación. Y bueno, la
1:20:02
cantidad de respuestas acertadas se las sumaremos a su cuenta personal un día o dos días después de la capacitación.
1:20:08
Tranquilos que sí lo colocamos. Y bueno, les eh recordamos también que hasta
1:20:16
mañana 12 de marzo el certificado de esta capacitación que tiene un costo regular de 30 36 estará a tan solo $29
1:20:26
en oferta solo por 24 horas. Si eso es para certificados, modelo particular y
1:20:32
modelo empresarial. Pero si usted es bombero, si usted tiene carnet de bombero,
1:20:38
si usted es rescatista, si usted es paramédico, si usted se encarga de proteger vidas, amigos,
1:20:43
entonces solicite sus 50% de descuento en el certificado modelo bombero, ¿okay?
1:20:50
Esto es especial para usted. Aprovéchelo. Y
1:20:56
este, no se diga más, ya no se diga más. Vamos con la primera pregunta.
1:21:02
Ay, papá. Ay, papá.
1:21:07
Por una bolsa de pelos más los 3000 puntos,
1:21:12
¿qué norma establece las competencias profesionales
1:21:18
que debe tener un investigador de incendios por una bolsa de pelos más los
1:21:23
3000 puntos? ¿Qué norma establece las competencias profesionales que debe tener un investigador de incendio? Hoy
1:21:29
no dejaron para nadie yo por esa bolsa de pelo muchach Álvaro Andrés Salas conejero, Jorge
1:21:35
Herrera Cruz, Damián Guarnero, Mauricio Cortés, Jorge Arturo Caballero, durísimo, Alexander Velasco, Ernesto
1:21:41
Guerrón, Wilver Alejandro Caldera, gracias Wilver, Luis Marcelo Álvarez, Edgar Alan Orosco, Juan Inga, Karen
1:21:48
Guadalupe, Johnny Nieto, Ernesto Guerrón, Alexander Velasco, Mara Torrentes, mira Alexander hasta repito
1:21:54
yo por Juan Hooper, Hugo Fierro, Eduardo Wet, Jorge Alejandro Lim, Manuel Murillo, Johnny Mi nieto Juan José
1:22:00
Guadarrama. Vengo manejando, dice Juan José. Francisco, Arturo Ángel, Mario
1:22:06
Morales, Álvaro Salvador Robles, Karen Guadalupe, saludos. Eier Gutiérrez,
1:22:13
Tachis, por supuesto que está por allí. Tachis calladito. Ay, amigos, ay, mire,
1:22:18
por aquí también estuvo. A ver, a ver, a ver, a ver. Ubestín, Juan Pablo, saludos. Tachis NFPA 921 nos dice por
1:22:26
allí. Marcelo Veas también, Adita, saludos. Yut Pacheco, Tachis nuevamente.
1:22:33
Ay, Dios mío. Tach no se deja. No es un hueso fácil de rober. No, es que estuvieron Ajá. Aquí, aquí
1:22:40
hay un debate. Hoy es NFPA 91 o 1033. Aquí hay un debate prendido. Yo y la respuesta para ganarse la bolsa de
1:22:48
pelos de la noche de hoy es bueno por si están quedando calvo,
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amigo. Aprovechen. Eso con pega loca. La NFP 1033
1:23:00
que establece los requisitos mínimos de conocimiento y competencias que debe
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poseer un investigador de incendios. Chúpense esa mandarina. 1033. Solo 1033.
1:23:13
La NFP 103. Ay, Dios mío. Entonces, Jorge Herrera Cruz, por supuesto,
1:23:22
y Mauricio Cortés.
1:23:28
Y también Marcelo Beas desde Salta Argentina.
1:23:34
Esos niños esclavizados ahí gritando. No, hombre.
1:23:40
Jorge Herrera Cruz, Mauricio Cortés y por supuesto Marcelo Veas. Ya saben,
1:23:45
amigos, tienen pelo asegurado para que no estén mostrando por ahí la pelona. Amigos, muchas gracias por haber
1:23:51
participado. Gracias a todos los compañeros que escribieron, que están conectados allí pendientes. Hay bastante gente pendiente ahorita de la
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capacitación. Muchísimas gracias, amigos. Maestro, ya hay tres ganadores, maestro. Ya puede, por favor, compartir
1:24:03
su pantalla nuevamente, señor Claudio. Muchas gracias por el espacio.
1:24:09
Y yo le había apagado la camarita. Ya se la mando otra vez a ¿Cómo va a hablar el pobre? Le tienes la cámara apagada y el audio apagado.
1:24:16
¿Estás claro en la vida? No, pero les confiton
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por aquí habían dejado, señor Agustín, lo estoy viendo. Le escuchamos, señor Claudio.
1:24:32
Sí, está está perfecta. Bueno, hay muchos que no se la jugaron, pusieron 921 y 1033 para no agarrarle nada,
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pero no están abajo, digo, no están arriba, quedaron abajo la la respuesta. Y también, mira, Yasmín, por aquí te
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habían preguntado, ajá, una pregunta, que NFPA es la que rige un bombero para poder hacer parte de una investigación
1:24:55
de incendio. Y Claudio ya te respondió, NFP es el marco teórico de referencia a nivel internacional, cumple el principio
1:25:01
Dauer de aceptación de la comunidad. Muchas gracias, Claudio.
1:25:10
Y otra cosa que yo veo, ah, puedes compartir pantalla cuando quiera, ¿no? Que yo no tengo aquí mi pantalla,
1:25:16
pero un comentario que vi en en revisando alguna foto suya, amigo Claudio, vi que usted en Salta en
1:25:23
Argentina los bomberos usan pistola, ¿no? También o o porque creo que no es
1:25:28
común a nivel latinoamericano, ¿no? Ah, no, no, no, no, no. Acá tenemos dos tipos de bomberos. Los bomberos
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oficiales, que son bomberos policías o bomberos, le dicen bomberos oficiales que son bomberos de la policía, por ende
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tienen el armamento reglamentario de la policía y están lo más difundido son los
1:25:47
bomberos voluntarios. Esos son asociaciones civiles que cumplen su rol
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de bomberos. En las grandes ciudades eh están los bomberos oficiales y por ahí en las
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ciudades más del interior del país o los pueblitos de los bomberos voluntarios.
1:26:06
Ya, muchísimas gracias. Creo que no es común, amigo, ¿verdad? Para Latinoamérica.
1:26:14
Bien, largamos. Seguimos con la Adelante. Claro que sí, maestro. Adelante, por favor. continúe duda.
1:26:23
Ya va por allí. Se ve, se ve ahí la pantalla, ¿cierto? Está en proceso. Ahora, ahora, ahora,
1:26:30
ahora. Ahí estamos viendo su pantalla. Muchas gracias. Bien. Bueno, habíamos que ya habíamos
1:26:37
desarrollado eh creo que todos los indicadores de incendios provocados eh relacionados
1:26:44
directamente con el fuego. Eh, para terminar sobre los indicadores, vamos a desarrollar en esta en esta parte los
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indicadores indirectamente relacionados con el fuego. Como les había dicho en un principio,
1:26:57
estos indicadores indirectamente relacionados con el fuego eh muchos son subjetivos. Entonces, eh para los
1:27:04
perritos oficiales, los investigadores de incendio de los bomberos, eh no son
1:27:09
recomendable que adopten todos estos indicadores, sino algunos, uno dos. Eh,
1:27:14
ya les voy a mencionar cuáles. Para los seguros, sí, los seguros pueden tomar en
1:27:21
cuenta y apuntar cualquiera de estos indicadores indirectamente relacionados
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con con el fuego como indicadores de incendios provocados.
1:27:32
Entre estos vamos a encontrar, por ejemplo, problemas financieros del asegurado sobre sueldo. Bueno, hace poco estuve hablando con un colega que que es
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perito de seguros y le comenté esto, ¿cómo cómo hacen con los problemas
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financieros de los asegurados? ¿Hacen una comparación de cómo financieramente estaba y cómo evolucionó
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y como que se demuestre que financieramente estaba muy obligado a a generar un ingreso extra? Y eso, ese
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ingreso se lo solucionaría la el cobro de la póliza. Me dijo, «Bueno, mira, la realidad actual, me contestó él, la
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realidad actual de la Argentina es que en realidad la mayoría de los argentinos estamos con la situación financiera muy
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apretada, así que eh no aplicaría para Argentina, por lo menos este indicador
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de incendios provocados, los problemas financieros. Eh, otro indicador es, por ejemplo, los
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sobreseguros. cuando aseguramos un bien por un auto, un bien o una propiedad eh
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por encima de lo que de su valor real, eh conductas sospechosas previas al
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incendio, eh que acá vamos a ver, vamos a desarrollar algunas de esas conductas sospechosas previas, cuáles serían y
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ausencias inexplicables durante el incendio. Cuando hablamos de ausencia, hablamos de ausencia de materiales eh
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durante el incendio. Como indicador indirecto tenemos la
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eliminación o cambio contenido antes del incendio. A lo largo de su investigación, el
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investigador puede descubrir que antes del incendio se han sacado del interior del edificio algunos objetos o cambiado
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por otros de más o menos valor. Estos casos típicos son de las grandes
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almacenes, hipermercados, supermercados, a veces algunas industrias fabriles,
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bueno, las industrias que tienen grandes almacenes, eh muchas veces los puede llegar a ser
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un indicador de incendio provocado. Ya, claro que es subjetativo el hecho de que pueda yo constatar de que
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la cantidad de material incendiado no corresponde con lo que con lo que se está declarando. Por ejemplo, si nos
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dicen 15 autos y veo en el depósito que no hay 15 autos, que hay de repente hay 10 autos.
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Eh, entonces, bueno, en los almacenes los volúmenes son mucho más grandes y,
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¿qué hace el fuego? eh que sea muy difícil comprobar medi empíricamente
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eh la mercadería que se quemó, por ejemplo, la mercadería que tenga un depósito, la que se quemó, cuantificarla
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y cotejarla con los libros. Eh, es muy difícil porque hay una pérdida real. el fuego elimina y consume el material,
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pero sí haciendo un estudio de comparación de de balances, de inventarios, puedo
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llegar a a tener un indicador de que previo al incendios hubo una modificación de los volúmenes en
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almacenes o o de los bienes que yo tengo en mi domicilio o los bienes que tengo
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en mi propiedad. Otro indicador indirecto es la ubicación
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remota eh con vistas bloqueadas o oscurecidas. Cuando hablo de ubicaciones
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remotas con vistas bloqueados, o sea, ubicación del inicio del fuego, donde se inició el fuego, en un lugar donde de
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repente no las cámaras de seguridad no tomaban ese cuadro.
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Eh, justo donde empezó el fuego. A mí me pasó en mi experiencia eh profesional
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que en realidad no es que no la cámara no tomaba justo donde empezó el incendio, sino que justo ese día la
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cámara no andaba o justo la cámara de ese piso o de ese nivel donde empezó el
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incendio no estaba funcionando. E entonces es un punto llamativo,
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¿no? como como bombero, investigador o como perito oficial, ese indicador no lo
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puedo usar en un juicio para demostrar, ni siquiera para reforzar mi hipótesis
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de incendio provocado, porque es muy subjetivo. Eh, no tengo cómo basarme empíricamente, eh, pero para un perito
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seguro es totalmente válido. Eh, es algo que me llama la atención, es algo que apunto. El incendio justo empezó
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casualmente en un lugar donde las cámaras de seguridad no tomaban o donde desde afuera no era visible o el auto
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justo se quemó en un lugar donde nadie lo lo podía ver. Por ejemplo, en vez de quemarse sobre la ruta el auto sobre la
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autopista, el auto se quemó 500 m hacia campo adentro.
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Qué casualidad. O sea, en un lugar donde nadie va a ver que el auto se está quemando, por ende los el aviso a los
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bomberos no va a llegar o va a llegar muy tarde. Entonces, bueno, este esto puede ser un un indicador de inición de
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provocado indirecto. Otro indicador es el reemplazo. el
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reemplazo. Bueno, cuando ha pasado en algunos
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incendio de depósitos o de terminales de autobuses o de colectivos, como lo decimos acá en
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Córdoba, que de repente todos los autobuses que estaban fuera de
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servicio por efecto mecánicos eh justo estaban en el lugar donde tendrían que
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haber estado los los autobuses en uso. Entonces, bueno, eso te da la pauta para
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decir, «Che, capaz que te convenía más al propietario, le convenía más que se incendiaran los autobuses que están con
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desperfecto mecánico o de baja, no de baja legal, sino de baja para el uso y
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entonces así reclama un cobro, le es más rentable un cobro del seguro y no
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liquidar ese vehículo, ese ese activo, liquidarlo a precio de mercado.
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Entonces, el reemplazo de bienes es también previo al incendio, es también un indicador indirecto de incendio
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provocado. Otro indicador, y este sí, este indicador sí lo podemos usar tanto los
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bomberos, los peritos oficiales, como también lo pueden usar los peritos de seguro, pero no es mucho más útil a los
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a los bomberos y a los peritos oficiales. Las entradas forzadas, o sea,
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¿qué dice el NFPA 921? dice que el investigador puede descubrir evidencia de entrada forzada, es decir, la
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cerradora de las puertas, ventanas y otros puntos de entrada rotos. Se deben documentar cuando hablo documentario
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apuntar en el croquis y fotografiar bien examina examinarse en busca de posibles
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pruebas físicas. Eh, ¿cuáles son esas posibles pruebas físicas? Bueno, e por ejemplo, evaluar
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el pestillo de la de la cerradura de la de la puerta. Normalmente cuando el
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pestillo de la cerradura de la de la puerta está en posición cerrado o
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acerrojado cerrado, yo voy a tener de posición de se va negro, tisnado todo el
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se rojo, todo el pestillo. E entonces ahí sí puedo decir que la
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puerta eh estuvo reojada. durante el incendio.
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En cambio, si yo veo la puerta forzada, pero el pestillo está limpio, solamente tengo tisnado la parte que está en
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contacto con la superficie de la puerta con del marco. Entonces, yo puedo
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inferir que la puerta al momento del incendio estuvo con la con el sear rojo en posición abierto.
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Eh, lo mismo con los candados, si había un corte o un golpe en el candado. que si el corte o el golpe en el candado o
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en el mecanismo de cierre de seguridad estar impregnado con Ajin, entonces eso me dice que se rompió previo el
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incendio. Se rompió previo el incendio, el incendio evolucionó y por eso después quedó impregnado con Ojim. Muchas veces
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los bomberos necesitan eh hacer ruptura, hacer una entrada forzada y rompen estos
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mecanismos de seguridad. Eh, ¿y cómo lo vamos a diferenciar? Bueno, cuando
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rompen el golpe o el corte, la cizalla en los mecanismos de seguridad, no van a
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estar tisignados, van a estar limpios. Vamos a mover el color metálico limpio, sino iní. Entonces, esto lo tenemos que
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documentar. Otra cuestión que yo siempre hago es, por ejemplo, las puertas que tienen tranca o pasadores.
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Eh, no sé cómo le dicen en Perú, tranca. Pasad, acá le decimos pasador, pasador o
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o o tranca. Eh, yo tomo una fotografía, cómo lo
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encuentro, que normalmente lo vo voy a encontrar solamente toda la superficieada, toda la superficie negra
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y luego lo pongo en posición abierto, o sea, retraigo el pasador y ahí me va a
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quedar el descubierto, las líneas blancas eh que quedaron protegidas por el mismo mecanismo de la cerradura.
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Entonces, saco una foto antes de tocarlo y saco una foto después de tocarlo. Cuando hago la comparación me va a decir
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la foto en qué momento realmente estuvo, cómo estuvo ese ese pasador, ese cierre
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realmente al momento del incendio se agarrado o abierto por la diferencia del depósito de
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Eiminación. Bueno, es muy parecido este indicador, es muy parecido al que vimos antes, al
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cambio de al cambio de materiales. La eliminación es cuando
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eh cuando saco material es previo al incendio. Entonces, llama la atención,
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hay que averiguar más, escudriñar un poquito más, buscar más información. ¿Por qué previo al al incendio se sacó
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material que se iba a quemar? Eh, muchas veces esos materiales que se
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sacan son de valor. Entonces, entonces ahí podemos estar hablando de que hubo
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una preparación previa al incendio y es un indicador que nos lleva no a
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determinar las causas del incendio a los bomberos y a los péritos, pero sí es un indicador que nos hace un llamadito de
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atención de que tenemos que averiguar más sobre eso, qué pasó previo al incendio, por qué se eliminó material
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previo al incendio y qué registros hay al respecto.
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Eh, otro indicador, bueno, es la ausencia de artículos personales e antes
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del incendio. ¿Qué nos dice la NFPA 921? Que se debe investigar la ausencia de elementos personales irreemplazables
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o difíciles de reemplazar. Por ejemplo, estos casos incluyen joyas, fotografías, premios, certificados, trofeos, arte,
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mascotas, equipos deportivos, pasatiempos.
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Así notamos algo raro que debería que falta algo en la escena o que el
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damnificado identifica. Muchas veces hacemos pasar al damnificado la escena del incendio con con el equipo de
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protección y el mismo damnificado eh acusa que le está faltando algo que está
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que en que antes antes de irse de la vivienda, por ejemplo, estaba en la escena y que ahora en el incendio no
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está. Entonces, eso es un indicador importante que a tener en cuenta.
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Eh, ¿se acuerdan que al principio de la de la clase vimos el caso de un feminicidio e de la camioneta que tenía
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el tráiler con líquido en combustible? Bueno, eh
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el mismo caso este les puse yo acá el recorte de del caso este del feminicidio
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de la en la camioneta. Eh, hubo un un elemento, un indicador muy
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importante que llamó muchísima la poderosamente la atención tanto a la fiscalía como a todos los
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investigadores, investigadores criminales, los investigadores de incendio, todo a todo el conjunto de investigación
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y era que no estaba el que en la escena del incendio habían encontrado dentro del bosquecito ese donde se
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estrelló, supuestamente se había estrellado la camioneta e habían encontrado el perrito, un cachorrito.
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Eh, ese perrito era de la víctima, se lo habían regalado a la víctima y de
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repente el perrito en vez de estar el cachorrito dentro del auto del incendio,
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estaba suelto. Estaba suelto ahí en las inmediaciones. Entonces, ¿qué quiere decir esto? Bueno,
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que la única forma que el perrito saliera del auto que se incendió es que alguien lo haya sacado y lo haya
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soltado. Entonces, acá estaríamos hablando de una ausencia de una mascota.
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Esto fue algo que le llamó mucho la atención al al a la investigación, como que se encajaba, ¿no? No había un
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indicador ahí de incendio provocado que no encajaba con una escena accidental
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como en un principio se había planteado. Bueno, y acá está justo el recorte que dice condena prisión perpetua a un hombre por feminicidio y dice, «El hecho
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ocurrió el 4 de junio del año pasado. Esto fue, si no me equivoco, en el 2020 cuando Totis regresaba junto a su
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perro», dice, eh, de la localidad de Jesús María. Eh, iba de Jesús María hacia Villa del
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Rosario, la localidad. ¿Qué pasa? que bueno, Totis quedó dentro del vehículo totalmente calcinado y el perro estaba
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fuera del vehículo totalmente intacto. Era un cachadorrito.
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Eh, indicador, otro indicador indirecto es los daños al sistema de protección contra incendio. decir cuando yo
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necesito que que el incendio realmente sea borraaz, que realmente queme todo,
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que no queden pruebas ni de lo que había dentro del lugar y ni queden pruebas de
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que en realidad el incendio fue provocado, entonces voy a boicotear el
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los sistemas de extinción. Muchas veces boicot simplemente es cuando vos entrevistas al a la empresa o al
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establecimiento, el responsable del establecimiento y uno de los testimonios que no encajan y que
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es un indicador de este tipo es que justo el día del incendio eh no estaba
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prendida, estaba apagada la central de alarma. Justo el día del incendio estaba apagada
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la central de las bombas, eh, estaba el modo manual, no estaba en
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modo automático. Entonces, justo, justo y empiezan casualidades. Si uno chat debe preguntarse si realmente estas
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falencias son casualidades o realmente ha habido premeditación y es un
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potencial indicador de un incendio provocado que no está vinculado directamente con el fuego, pero es un
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indicador. A nosotros los investigadores de incendio oficial y bomberos no nos
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sirve, como repito, no nos sirve para fundamentar la causa, pero si nos sirve como para tener en cuenta un indicador
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para tener en cuenta y seguir averiguando.
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Este sí, este si es un indicador que nos es útil a la investigación de incendio oficial o investigación de incendio
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de bomberos, eh que es el los daños en los cristales
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o en las puertas o en las aberturas eh que tienen vidrios.
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Eh, hay algo que en NFPA lo nombran como spider whip, tela de araña, cuando el
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cristal es golpeado eh por un impacto una fuerza exterior o con un elemento
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contundente, como se le dice acá legalmente, eh la forma en que se rompe un cristal
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común e es es de es concéntrica. La astilla es concéntrica y se va ampliando. Entonces,
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lo que tenemos es o si lo tenemos armado en la en la el vidrio completo en la ventana o en el ojo, en la hoja
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completa, vamos a tener la tela de araña completa, el golpe en el centro y las tilladoras más pequeñas en el centro y
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después el las proyecciones hacia afuera. Si no tenemos la ventana completa o el
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cristal completo, tenemos los fragmentos en el piso, eh estos fragmentos van a tener características muy propias, muy
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muy que nos indican muy característico de del de la rotura por un impacto.
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Estos fragmentos van a ser astillados en forma de astillas, punteagudos y van a ser filosos. Si yo los toco sin
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protección, me van a cortar. Seguramente me van a cortar, me van a lastimar. son muy filosos, muy punteagudos, incluso
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las astillas más chiquitas son muy lehesivas, eh, pero eso no es suficiente para decir,
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«Bueno, se rompió por un golpe.» Pero quizás lo eh acá hay un problema. Surge
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otra pregunta. Bueno, yo ya sé cuando me encuentro con este tipo de rotura de cristales, yo ya sé que fue roto con por
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medio de la acción humana, por un golpe. Ahora, la pregunta que sigue es, eh,
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¿fue roto antes del incendio? o después del incendio, porque muchas veces los bomberos rompen para poder
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atacar al fuego o para ventilar eh o para poder abrir la la para poder
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acceder. Eh, ¿qué nos va a decir si ese vidrio
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fue roto, ese cristal fue roto antes del incendio? es la deposición de in. El
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vidrio generalmente está más frío que el que el aire del incendio. Entonces, cuando el los gases, la columna de humo
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toca el vidrio, el cristal, e se va se va a provocar esta desposición de ollin
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sobre el vidrio y va a quedar impregnado con ín va a quedar negro impregnado. Entonces, cuando nosotros lo
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encontramos, lo levantamos y vamos a tener una cara totalmente con tisne y la
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otra, por lo general, la vamos a encontrar limpia. Cuando el incendio fue previo, cuando la
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rotura fue previa al incendio. Esto, ¿qué quiere decir? Que primero el cristal, el fragmento se rompió, cayó al
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piso y después vino la columna de humo y quedó impregnada. O sea, queda sucio de
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una sola cara. Esto lo podemos ver a contraluz o simplemente le pasamos la mano o el dedo
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o un trapo limpio y vamos a ver que está sucio de un solo lado está sucio con oli y del otro lado está limpio. Esto es lo
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que nos va a acusar eh en qué momento se produjo esa rotura.
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E cuando la rompe el bombero normalmente están sucia o impregnada conin de los
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las dos caras. ¿Por qué? Porque mientras evolucionó el incendio se impregnó de un lado, luego vino el bombero, la rompió,
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cabe al piso y se ensucia del otro lado. Eh, entonces eso nos va a indicar que
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que la ratura se produjo después del incendio. Otro indicador es que cuando
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le rompe el vidrio se rompe por presión de los gases calientes o por la misma acción del calor, los fragmentos no son
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punteagudas, astillados ni son filosos. Eh, tienen forma de ondas como ondas de
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agua. Eh, y parecen y el corte es muy prolijo, no tiene muchas astillas. El corte es
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muy muy prolijo como si fuera cortado con láser, a diferencia del del corte
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por golpe que es más improlijo, más más astillado, más más irregular. En cambio,
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con por acción del calor es muy prolígito, forma de ondas y no es tan
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lesivo, no es tan filoso.
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Otro indicador es el encubrimiento de delito. Bueno, esto casi siempre eh se usa el fuego para encubrir un delito
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previo, casi siempre, porque por justamente porque el fuego se cree que
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tapa muchas evidencias, se usa también para los homicidios, para los feminicidios.
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Eh, bueno, acá el tema en los casos de los homicidios es que el fuego por lo
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general no quema todo el cuerpo, deja el cuerpo, deja resto de cuerpo sin quemar
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y eso para nosotros es información también. Pero cuando hablamos sí de materiales, sí, el fuego eh se complica
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mucho la investigación porque el fuego llega a la consunción del material, a la pérdida del material.
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Entonces, bueno, eh ahí se agrava un poco más la dificultad,
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pero sí se suele usar para para encubrir otros delitos previos, por ejemplo, un robo. Eh,
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tuvimos hace poquito en Córdoba, eh, un vecino entra a robarle una señora mayor, una vecina, y para encubrir el robo, es
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decir, para encubrir que le le sacó electrodoméstico de la casa, el le incendió la casa.
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Entonces, bueno, es difícil constatar la el faltante del electrodoméstico si se quemó, si desapareció por la acción del
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fuego. Eh, en los vehículos eh también esto también le compete a los seguros, lo más
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común, un gran porcentaje de los vehículos incendiados son los hallazgos.
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Normalmente los vehículos robados se desarman completo. Se sacan todas las
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piezas que puedan ser útiles para autopartes, motor, baterías, ni hablarlo. Primero la batería, motor,
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rueda de auxilio, los asientos, butacas, eh bueno, en fin, todo lo que se puede
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aprovechar del vehículo robado se se saca y se tiran en lugares de difícil
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acceso, descampados o en algún lugar que que no es tan accesible o tan
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concurrido y se le prende fuego.
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Entonces, bueno, acá el fuego lo que está haciendo es incubrir un delito o
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tratar de cubrir posibles pruebas que lleven a a al a la persona que que que
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robó, que que plantó el el delito previo al incendio.
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Pero bueno, se usa para todo tipo de homicidios, robos, fuego es muy útil en femicidios.
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una problemática moderna y actual, la complejidad eh de la investigación de
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los feminicidios cuando hay fuego eh la verdad es muy complejo porque le da al
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femicida, al agresor, eh le da un argumento e o le da la el medio para
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argumentar la el posible accidente. decir, cuando hay líquido acelerante dice, «No, fue un accidente, ya estaba
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eh lavándose con alcohol o con un perfume eh o o forcejeamos.» Entonces, eh da
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lugar a este argumento de accidente, que sin embargo, si en vez de usarse el
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fuego usara otro tipo de elemento le adhesivo, como por ejemplo un arma de fuego, un arma blanca u otro elemento
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contundente, no hay posibilidad a una versión de accidente. Entonces, bueno,
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tenemos esta problemática actual, por lo menos en Argentina, del uso del fuego como el elemento de de homicidios.
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Eh, bueno, esto sería un indicador indirecto porque tampoco podemos para
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los perritos oficiales y bomberos no podemos mencionar esto como decir el incendio
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fue provocado por porque previamente hubo un delito. Necesitamos basarnos en lo empírico, en
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lo que vemos, en lo objetivo. Esto es una inferencia, es algo subjetivo.
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Bueno, conclusiones de de estos dos de estos dos. Eh, señor Claudio,
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sí, disculpe, no sé si lo que pasa es que no sé si es conclusiones ya de la
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capacitación o es conclusiones. No, no, no son conclusiones de estos dos indicadores. Eh, tengo que mostrar unas
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fotos. Ah, okay. Porque íbamos a decirle para que nos dé chance para la segunda pregunta, pero nos da chance entonces
1:51:14
cuando usted considere. Disculpe. Bueno, bueno, si quieres hacemos las conclusiones y largamos con la segunda pregunta porque quería mostrarles fotos
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para que puedan reconocer patrones de incendio más que nada en los vehículos que los los seguros tenemos eh tienen
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los seguros hencia casos de incendios vehiculares, no tanto
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de incendios de hogar. Es el digamos el el el corriente de todos los días son
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los incendios vehiculares en en los seguros. Bueno, las conclusiones de estos dos tipos de indicadores es que la
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investigación eh eh técnica es clave para la gestión del siniestro.
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Eh, sin embargo, los investigadores o los perritos de los seguros no tienen
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conocimiento sobre patrones de incendio y sobre la dinámica del fuego.
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Eh, la cooperación entre péritos y aseguradora es fundamental. Esto tienen que ir de la mano porque tienen
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distintas exigencias legales, entonces tien que cooperar los peritos con las
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aseguradoras y viceversa. Las aseguradoras por ahí tienen, como les estuve diciendo, la aseguradora tiene
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acceso a información al cual el perrito no puede acceder.
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Entonces, contar con esa información les puede orientar un poco más eh cómo direccionar la investigación sin caer en
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un sejo cognitivo, ¿no? Ese es otro riesgo que siempre existe, eh, contar con información, pero sin caer en un
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sejo cognitivo, sino mantener la objetividad siempre. Eh, bueno, como la norma NFPA
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proporcionan estándares internacionales, esto como lo habíamos dicho en la pregunta. Eh, en este caso tenemos la la
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NFP 921 que es competente para para orientarnos con la aceptación de la comunidad científica internacional. La
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1033 que habla de las cualificaciones del que tiene que tener el profesional investigador de incendio. Esto es
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indistinto para todos. Eh, para el pedito o el investigador de incendio tiene que cumplir con todas las
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eh eh calificaciones profesionales. A excepción del investigador de bombero,
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el investigador de bombero participa por su experti, por ser un un experto en su
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arte, eh en su labor de bomberos. La en cuanto a las certificaciones, ¿no?
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En todo lo demás sí también le compete la correcta interpretación de indicadores evita errores periciales.
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Cuando hablamos de correcta interpretación hablamos de bueno, de de
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plantearnos eh no buscar siempre una sola hipótesis, sino plantearnos todas las hipótesis
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posibles y tomar esto como forma de trabajo. Esto lo he notado entre mis compañeros que que por ahí e
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tratan de conseguir sí o sí la causa del incendio y buscan una causa del incendio. En realidad, la metodología
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que nos plantea la NFPA es buscar todas las causas posibles, contrastarlas,
1:54:10
ponerlas a prueba y luego de ahí por decante nos va a dejar una prueba que supera una una hipótesis que supera las
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pruebas contrastables con el hecho.
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Eh, la documentación que manejan los peritos de los seguros. E, bueno, tienen varias documentaciones que
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van registrando su labor. Eh, como su labor tiene elementos eh subjetivos, tienen que irlo documentando.
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Eh, para demostrar la existencia del hecho, bueno, piden certificados de actuación a bomberos para constatar que
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realmente existió el hecho, fotografías. Eh, luego van a tratar de ver que se
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cumplieron los las pautas del contrato del seguro, o sea, de las pólizas, que
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si contratamos un vehículo de uso particular, que ese vehículo no haya
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sido utilizado con fines comerciales, porque entonces ahí ya eh la aseguradora no se va a responsabilar responsabilizar
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del incendio. Eh, que el que el siniestro haya ocurrido como se denunció y no de otra
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forma. Por ejemplo, yo no puedo decir que el incendio o declarar, denunciar a la aseguradora que el incendio ocurrió a
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una hora. Eh, por ejemplo, yo no puedo decir se le quemó el auto a las 6 de la tarde y
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denunciar lo que el incendio fue a las 10 de la noche. Entonces, esa diferencia horaria puede dar lugar a que la
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aseguradora lo cuestione. E bueno, y la típica que primero se me
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queme el auto y después corra asegurarlo el vehículo o a pagar el seguro si se me atrase con con el pago. es otra causa de
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de que no no pueda reclamar la cobertura.
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E bueno, acá hay mucho, por ejemplo, que la unidad esto con el fincocial, yo tengo autos particulares, utilizo como
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Remis, Uber, Cavify, DID, sin declarar que que ese uso en lo que hace materia
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de incendio, y esto es muy importante, e el uso de los equipos de gas natural
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comprimido, de GNC, muchas veces aseguramos los vehículos eh
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de uso particular, todo bien, y pero no declaramos que el auto tiene un equipo de GNC o
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cuando se instala posterior de la contratación del seguro se instala el equipo de GNC, no lo declaramos, no
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hacemos que se actualice la póliza con el equipo de GNC. Entonces, esto que va
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va a conllevar que si la pericia de incendio determina que el origen del fuego fue por una
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cuestión del equipo GNC, ya sea por un problema eléctrico del equipo GNC o por una fuga de gas o cualquier desperfecto
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que sea originado por el equipo de GNC, eh si no está declarado, la aseguradora
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no nos va a dar la cobertura, no nos va a a indemnizar.
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Bueno, después cuestiones, por ejemplo, que que realmente se compró que el hecho haya existido, eh, y no que digamos que lo
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queme yo y después lo denuncie como que que se quemó. E
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bueno, eh los daños reclamados también que me haya comprado, por ejemplo, un
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vehículo que no funcionaba eh con un valor muy bajo y lo lo contrato por su
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valor real y después lo incendio y reclamo el valor de mercado. Todas esas cosas los seguros lo investigan.
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Investigan en fondo todo aquello que haga que que acceda la confianza o que
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acceda lo pautado en en la póliza.
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E y acá ac acá un poco también lo de lo el
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desestigimiento de cuando yo como como pedrito de seguro eh
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le propongo al al socio, al asociado al asegurador que que desista de de la
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reclamación al seguro cuando le demuestro todo el el el
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compilado de información que tengo documentada, bien documentada
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y todos los indicadores de incendio provocado que constate y documente y le planteo que eh si eso se lo
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presentas al a la a la compañía, que lo más probable es que no solamente que no
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te liquiden el seguro, sino lo más probable también es que te denuncien por por fraude y incluso agravado por por
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estrago. o por incendio doloso. Entonces, como la aseguradora en el caso
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de Argentina no está obligado a a denunciar el a denunciar el deito,
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eh invita a la al asegurado a que firme de conformidad eh el el deiste de la del
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reclamo de la reclamación. Eh, esto normalmente es una práctica muy
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usual, ¿no? Eh, está habilitado por la ley del seguro de hacerlo.
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Entonces, bueno, se hace un acta e se cita la ley de seguros, se hace un acta
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donde el asegurado acepta esta resignación o o no continuar con la
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reclamación y en el acta se va a poner el asegurado firma el acta con pone se
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saca una fotografía con el DNI del asegurado sobre sobre el acta, firma aclaración y número de documento.
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Esa sería el acta de ese seguimiento eh que daría cierre. ¿Cuál es el paso
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siguiente? Toda esta carpeta con todo la la la investigación
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de privada que hizo el perito del seguro, toda esta carpeta se eleva a la
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compañía. Eh, eso acredita el trabajo que se hizo, minució, su prolijo y junto
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con el acta firmada y la compañía lo único que les resta es mandar una carta de documento al
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asegurado eh, informándole que acepta la que acepta que da por ser adaptada la la
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el desiste de la de la reclamación.
2:00:29
Bueno, ahora sí, eh, ahora sí vamos a pasar a la foto, así
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que si quieren podemos hacer la la segunda pregunta. Gracias, maestro. Claro que sí.
2:00:43
Gracias a todos los que por allí han dejado también sus comentarios. Mario Morales, muchas gracias por allí
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también. Juana Yala, saludos a República Dominicana. Germán Aldana Matis. Y si
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hay muerto también se hace el desestimiento. Ay, Germán. Ay,
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ya valió esa muerte. No, no estamos un delito ya que va
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excede un una reclamación. O sea, si hay muerto, hay un homicidio y
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si me están diciendo que que tienen pruebas suficientes para indicadores de incendios provocados para e llevarme a a
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juicio por porque yo prendí fuego a un auto y en ese auto hay un muerto,
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eh, no, no, eso no creo que vaya que le den la posibilidad a a desistir de la reclamación. Eso ya
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hay un delito gravísimo que es una homicidia, va mucho más allá del del
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daño, de la reclamación por daños. Complejo, ¿no? Y el doctor
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seguramente seguramente ahí van a trabajar los peritos, ya no tanto el perito del seguro, sino que ahí va a
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trabajar a la par el perito oficial y muy difícilmente el perito oficial con una muerte se quede se quede muy
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conforme de que ha sido occidental, va a llevar la investigación hasta el último detalle.
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Eso se gracias. Yolforno dice, «¿Y cómo deciden cuando investigar un incendio
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vehicular?» ¿Cómo? No entendí la pregunta.
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¿Y cómo deciden cuándo investigar un incendio vehicular?
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¿Estamos hablando de los euros o del Bueno, en los dos casos e los planteó en
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los dos casos, en los casos oficiales y en los casos los euros? Eh, los seguros eh deciden derivar a a
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los estudios o a las o a los unidades de investigación que ellos tienen o a o a
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las empresas terciarizadas o a los estudios jurídicos. derivan los casos para investigar cuando
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hay algo que en la narrativa eh que no la encuentra en sentido, hay algo que le
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llama la atención o cuando es muy reiterativo que tienen siniestros, por
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ejemplo, se le quema el tercer auto, entonces lo mandan a investigar. Es muy
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curioso que se te quemen tres autos e en distintos momentos, ¿no? O sea, se te quema un auto en el 2020, se te quema
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otro auto en el 2022 y se te quema otro auto en el 2026 y el 2026 te lo van a mandar a investigar porque hay una
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concurrencia muy muy seguida. Eh,
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entonces eso lo generalmente lo decide la compañía cuando hay algo que le llama la atención y y decide pagar la
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investigación porque se paga eso. Y en el caso del oficial eh todos los incendios son investigados. Es muy raro
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que que un incendio no se investigue. Eso empieza con la IPP, con la investigación penal preparatoria. Todo
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incendio es considerado delito en casi todos en todos los países de Latinoamérica y incluso Estados Unidos.
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Eh, la jurisdicción establece que los incendios son de élitos. Entonces, al haber delitos se inicia una
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investigación penal preparatoria. Eh, en juicio, eh bueno, se tiene que
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investigar el incendio porque está en juicio y se necesita saber quién es el responsable del incendio. Por ejemplo,
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si el inquilino de la casa o el propietario, si el auto o el dueño del
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el conductor o el dueño del equipo de GNC o la empresa que instaló el equipo GNC, siempre que cuando hay una
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controversia, algo adversarial, se va a investigar a fondo las causas.
2:04:30
Ya. Muchas gracias, maestro. Si hay más dudas por allí, amigos,
2:04:36
comentarios, por favor, lo pueden escribir en el chat y con mucho gusto lo leemos en el momento oportuno. Marcelo Veas, él también fue bombero oficial y
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portaba armamento en Salta. Wow, Marcelo, gracias. Entonces, comparto por
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aquí pantalla, maestro. Ya nos vamos a la segunda pregunta, amigos. Atentos, por favor.
2:04:58
todos escritores.com. Y esta capacitación, por supuesto que es
2:05:04
posible gracias a los patrocinadores de todos sobest extintores,
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2:07:14
y gracias de corazón a todos los compañeros que al adquirir sus certificados están impulsando el
2:07:19
crecimiento de la comunidad. Todos son extintores. Muchas gracias a Cindy Gabriela Castillo Hernández, Rafael
2:07:27
Orlando Muriel Quintero, Luis Miguel González Garnica, Bernardo Torres Correa, María Ceneida
2:07:35
Dávila Londoño. Es un verdadero privilegio tener su respaldo para el
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crecimiento de esta gran comunidad. Muchas gracias, amigos.
2:07:46
Así es, muchachones. Gracias. Amamos a esos patrocinadores, los queremos. Claro
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que sí. A Jeruseta. Mire, ¿cómo no querer a Jober? Sí, acaba de escribirnos un mensaje tan
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romántico. Dice, «Si yo no estuviera casado con mi esposa, me casaría con
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todos sobre extintores. Es que no me puedo perder esta esta cita semanal. ¡Wow! Hay que hacer esa, no hay
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que tenemos que reunirnos con el párroco, ¿vale? Sí, hay que hay que formalizar esto.
2:08:16
Faltaba música de fondo para decir esto. Tan apasionado, tan romántico.
2:08:22
Gracias, señor Jobert, también lo queremos mucho. Saludos a la bella dominicana. Vale.
2:08:29
Y bueno, muchachones, muchísim. Ay, ¿qué pasó? ¿Qué pasó? Ay, Tacha, a ti también te creen.
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Y bueno, muchachones también muchísimas gracias al señor Agustín Garza que está por allí, ya dejó de manejar y está
2:08:45
sentadito cómodamente viéndonos al señor Mac Zapata, Edwin Socola, Brian Manual,
2:08:51
Jesús Agustín Ramírez, Alex Antonio Sánchez, Luis Alvarado Santiago, Mauricio Rogelio Clavijo y por supuesto
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a Juan Pablo Jiménez. Muchísimas gracias. Les recuerdo que hoy podemos
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certificar que de manera particular o representando a su empresa o también
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como bomberos participaron en esta importante capacitación del instructor Claudio
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Marcelo Taborda. En todos extintores al adquirir y acumular certificados tienen
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más relevancia en nuestra comunidad. También les brindamos publicidad a sus servicios y 10,000 puntos de recompensa
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por cada certificado que sumamos a su cuenta. Señores, no voy a hablar más. Vamos con
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la segunda pregunta.
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El premio es fabuloso, de verdad que esto es común, amigo. De verdad. Sí.
2:09:52
yo no sé si este premio fue por la experiencia de Kevin. Sí, sí. Ahora me muerto
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por una semana completa con el estómago haciéndole
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más los 3000 puntos. Qué vergüenza. Cuando uno está en público y pasa eso.
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Ajá. ¿Qué significa la citación en garantía en materia de
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seguros según la ley 17 418?
2:10:23
Los leo en el chat, muchachos. Vamos, vamos, Enrique Calderón. Vamos, Enrique. ¿Qué significa la citación en garantía
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en materia de seguro según la ley 17418? por ese estómago toda la semana,
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señores. Los leo en el chat que ya valió, dice Jorge Herrera Cruz.
2:10:43
Ernesto Guerrón, prefiero perder.
2:10:49
Miguel Candela, Mauricio Cortés, Alexander Velasco, me como una arepa
2:10:55
mejor. Ajá, claro que sí. Es que es difícil no andar con en la calle.
2:11:02
Germán Aldana Matí, Mauricio Cortés, que las aseguradoras pueden también tener perito para velar por sus intereses, nos
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dice Mauricio Apolo Proaño, incitación, garantía ley de seguro. A ver, amigos,
2:11:15
reclamos dice Jorge Herrera Cruz. Ya esto, Manuel Esteban Dixon. Ajá. Que se demostrar con evidencia. Yuseta,
2:11:22
obligación a los aseguradores. Ay, Amelia, ¿cómo era la pregunta?
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Parece que parece que no le gustó el estómago. Ahí es que ahí está Escubidu haciendo la
2:11:35
representación. Cuando uno toma un café con leche bien cargadito. Leche. Dale. No, no. Eso es cuando eso es cuando tú
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tomas café con leche, con caraotas y con huevo frito. Eso, eso es seguro,
2:11:49
muchachones. Gl. Amelia nos degolyó con esa pregunta.
2:11:55
Okay. Tachis. por allí también que un pago está sujeto a ser demostrado, a ser presentado por la aseguradora.
2:12:03
A ver, Juan Pablo, perdón, me habla mi mamá, mejor me voy. Ah, okay. Juan Pablo
2:12:08
salió huyendo todavía. Okay. ¿Qué significa la citación en garantía en materia de seguro según la
2:12:13
ley 17418? La respuesta es, la citación en garantía
2:12:20
permite que la compañía de seguro sea incorporada al proceso judicial iniciado
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contra el asegurado en virtud de la cobertura del seguro. Señor,
2:12:32
ay, no me diga que Claudio, señor Claudio, por favor, usted me diga. Ave María dijo Johnny.
2:12:41
Está complicado. Está complicado. Sí, prefiero no participar, dice Karen. Bueno, Karin, es
2:12:47
verdad por su salud. Rafael Segura Cocha, yo creo que tenemos un ganador, ¿verdad,
2:12:53
chicos? Mejor me pongo a hacer un pan de lote,
2:12:58
un pan de maíz. Ajá. Ajá. Bueno, ahora fuera de broma,
2:13:04
Yosuf Pacheco. Ajá. La situación de garantía. Gracias, señor Claudio. ¿Quién ve usted que está
2:13:10
más cerca? Entonces, dos ganadores en Z. Ahí ahí estoy leyendo a ver cuál está más acertar todado.
2:13:20
Yo creo que por el premio fue que el mundo dijo, «No, ya estoy.» Lo que pasa es que ya estaban con el estómago.
2:13:26
Sí, es eso es lo que pasa. una semana. Yo te dije un día no más. Sí,
2:13:32
mira, son muy diversas las
2:13:37
respuestas, pero los que más próximo está Mauricio Cortés,
2:13:43
que dice que las aseguradoras pueden también tener perito para velar por sus intereses. Se parece, es lo que más se
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parece. No sé qué dicen ustedes a la respuesta. Mauricio Cortés, entonces
2:13:55
de Colombia. Me parece Así es. Mauricio Cortés de Colombia.
2:14:02
El señor Claudio se resistió a llevarse el premio, ¿viste? Ya se va con el estómago. Fló, ¿no? Claudio dijo, «Aquí tengo que conseguir
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a alguien que que se lleve el premio.
2:14:15
Mauricio Cortés. Y entonces, maestro, aparte de Mauricio Cortés, puede encontrar otro.
2:14:22
Otro, eh, sí, serían dos. No hay esperanza.
2:14:29
Serían dos que se tomaron un café con leche así con con frijoles y un huevo frito ahí para que
2:14:36
más una malta batida.
2:14:42
Pobre. ¿Cómo que no hay?
2:14:48
Felicidades a los ganadores.
2:14:54
Me duele el estómago. ¿Quién sabe por qué? Ya, ya sé que es lo que siente Tachi con mi pregunta. Ah, ya sé lo que
2:15:01
siente Tachi con mi pregunta.
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Y Tachis, Carlos Acevedo. Y Carlos,
2:15:13
pero está está el concepto está Mauricio Cortés y Tachis
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por una semana con ese estómago. Tachis, más los 3000 puntos. Amigos,
2:15:26
eres mi héroe. Tochis eres mi salvó a Claudio. Mire, salvaron a Claudio, maestro. Mire, lo salvaron hoy.
2:15:32
Y por aquí, a ver, mire, en YouTube, mire, por ejemplo, nos dijeron, «Excelente capacitación, Enrique Calderón. Tachi nos dijo también que un
2:15:39
pago está sujeto a ser demostrado, pero bueno, Tachi, ya también veces, o sea, dos semanas con el estómago.» Sí, Tachi,
2:15:45
por favor, no te no te pongas soberbia, dice
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y dice Tachis, «Ya lo tengo así después de estar en Perú comiendo todo lo que me ofrecieron.» Te entendemos
2:15:56
perfectamente, Tachi. No, Tachi, nosotros perdimos toda la ropa que traímos aquí Perú. Sí, eso es verdad.
2:16:02
La situación de garantía es el estatus legal y técnico de la póliza de seguro que protege un préstamo. Según la ley
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1748, esta situación debe ser transparente, elegible por el cliente y libre de
2:16:15
cobro. Usted no dice, «Maestro, si este también se lleva el estómago.»
2:16:23
Eso no lo contestaron. Esa es la respuesta. Esa fue la respuesta. Así es. Sí, sí, sí. Está completita. Bueno, por
2:16:29
eso como amplia y se acepta todo.
2:16:35
Yut Pacheco, Marcelo, perdón, Josut Pacheco, Tachis y Mauricio Cortés.
2:16:41
Mauricio Cortés ya va repitiendo yo. Mauricio Cortés se ha llevado los pelos y el estómago. Mauricio, por favor, deje
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para los demás. Gracias, amigos. Gracias a todos los que han participado. Oye, está bien y entiendo perfectamente
2:16:54
que YouTube está pero que escriban después de que tú dices la respuesta.
2:17:01
No, pero él no escribió, por eso se la estoy valeando a Jesús. Incluso está escrita tal cual después. Incluso se los
2:17:07
escribí en YouTube también. Seguro. Sí, seguro.
2:17:13
Ay, Yosut, está peleada la bolsa de pelos. No, son las dos semanas ahora. Yo la
2:17:19
hora a la que está la y lo puedes ver con el video.
2:17:25
Tachi, mira, lo que pasa es que a mí no me, mira, te estoy mostrando la pantalla, ¿ves? Ahí no me sale a mi hora. V, mira cómo me sale a mí. Ve,
2:17:31
te mando los horarios. Aquí si salen. Hay dos minutos de diferencia. Ah, ya.
2:17:37
Ah, okay. Nosotros no podemos ver eso. Gracias, Tachis. Jorge, eh, Alejandro Lee dice, «Ya me imagino a Tachis en el
2:17:44
avión con su premio. Ya se puso creativo, señor Jorge.
2:17:49
Gracias, amigo Claudio, por el espacio. Por favor, comparta su pantalla y vámonos entonces esas fotografías, por
2:17:54
favor. Bien, que ya todos, todo el mundo se le puso el estómago mal, ¿vale? esperando la
2:18:00
foto. Sí, esta parte es breve, simplemente tratar de reconocer algunos patrones de
2:18:06
incendio en en a partir de fotografías de casos, obviamente casos reales, ¿no?
2:18:16
Perfecto. Bueno, esta es una, no sé si Díganme si conocen estos vehículos ahí en en sus
2:18:23
lugares de de origen. Esto es una Renault Kangu. Eh,
2:18:31
claramente ahí debajo de la compuerta trasera se ve una deposición de Ollin
2:18:38
que tiene una forma como que imita la llama, como si hubiese quedado la llama dibujado, plasmado sobre la chapa. La no
2:18:45
quemó, pero quedó el dibujo de la llama. Como nosotros le llamamos flamíjero.
2:18:52
¿Qué quiere decir flamígero? Que imita la forma de la llama. Bueno, esto esa deposición de es bastante pesada,
2:18:59
bastante densa y queda así porque obviamente esa es la característica de la combustión de un líquido acelerante.
2:19:07
Eh, no tiene no no provoca tanto efecto por calorías, sino por la deposición de
2:19:14
ollín en forma de llama. Y abajo de la camioneta, a la altura de la rueda, casi
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están los restos de lo que de lo que estaba empapado con con el líquido acelerante, que no era
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gasolina, no era alcohol, sino que era nosotros inferimos que era gasoil, que
2:19:32
es un en realidad no es un inflamable, sino que es un combustible eh con un punto de inflamación menor,
2:19:39
menor un punto de inflamación más alto que que la gasolina o que la nafta.
2:19:46
Acá está un poquito más claro. Este en la en la puerta de adelante
2:19:52
vemos los restos del material que se que combustionó debajo ahí en el piso
2:19:58
y vemos mayor deposición de oin con forma flamígera bien asaditoso, bien pesado
2:20:04
eh sobre la puerta y una pequeña ya deformación en el plástico de la de la
2:20:10
bagueta o el salvapuerta.
2:20:15
Y esta sería la foto completa, como ustedes ven acá, eh, si no es que tenemos incendios múltiples como dice
2:20:22
NFPA, porque en realidad es un el incendio es uno solo, es sobre todo el vehículo, sino que tenemos focos, focos
2:20:29
múltiples en un mismo incendio. Tenemos un foco sobre la compuerta trasera y un
2:20:34
foco sobre la compuerta delantera. Claramente esto es un indicador de que participo
2:20:40
un líquido acelerante, pero además al ser dos focos es un indicador de un incendio provocado. O sea, tenemos dos
2:20:47
dos indicadores, focos múltiples y líquidos
2:20:53
acelerantes de la combustión. Esta es la otra cara. También tenemos acá otro foco de combustión ahí que no
2:21:00
se ve casi cerca de la manija de la compuerta trasera
2:21:05
y esta vista de atraí que no se ve nada. Los vidrios, claro, no eran polarizados
2:21:11
los vidrios. ese polarizado oscuro que se ve en realidad es porque también hubo
2:21:17
otro foco de incendio en el interior de la camioneta y la emanación de in quedó
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pegado, plasmado en la en los cristales y por eso parece polarizador. reljín que
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está dentro de la camioneta.
2:21:37
pasar foto.
2:21:46
Ah, se acaba bien. Esa es una
2:22:00
eh est una Rena Sandero. ¿Cuál fue la situación previa? Esto,
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el dueño del auto vivía 50 met sobre la calle que se enemboca en la calle
2:22:14
paralela o que va en la ribera del río. El hombre cuando le avisan los veesinos
2:22:21
que se estaba quemando el auto en la Rivera del Río, en realidad eh se lo habían movido. La la situación
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acá es lo que lo que estuvimos viendo en la en la charla. Eh, primero les robaron
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el auto y lo lo llevaron empujando, ni siquiera lo pusieron en marcha, lo llevaron empujando 50 m hasta que
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cruzaron la calle que costea el río y lo dejaron ahí en la la ribera del río.
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Aparentemente está todo bien desde afuera, pero cuando abrimos la puerta encontramos estos patrones. ¿Qué
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son estos patrones? Bueno, claramente son patrones de líquido acelegrante. Si yo aproximo al tapillizado una una
2:23:04
flama, una flama de un encendedor, cerilla fosfórica o de una llama, eh no me no me provoca
2:23:13
este esta profundidad de combustión tan localizada sin una propagación homogénea, sino que la combustión acá
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vemos una una combustión muy localizada y con efecto de radiación de calor muy
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profundo. Entonces, claramente este tipo de combustión se corresponden a una
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combustión cuayubada eh por líquidos inflamables. Y lo mismo tenemos acá en el marco de la
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puerta una una deposición de también pesada asaditosa que es característico también
2:23:46
de la combustión de acelerantes líquidos. En teoría, acá lo que dice el
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propietario es que le robaron el auto, se lo
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se lo sustrajeron de la puerta a la casa, se lo llevaron empujando 50 met hasta la ria del río y después le
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prendieron fuego. La elevación no concuerda con robo porque el auto no le faltaba nada. Así que lo más probable es
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que detrás de este robo como dato subjetivo eh haya tenido otro problema con alguien
2:24:15
y que lo haya evacuado mediante esta forma, ¿no?
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Eh, bueno, esto es un indicador de incendio provocado, no hay forma, no hay ningún medio, ninguna otra forma de que
2:24:26
se quemen de esa manera los asientos y las butacas si no es por medio de un
2:24:31
acelerante líquido. Y también tenemos dos focos independientes, un foco en el cabezal del asiento y un foco en la
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butaca del conductor. O sea, tenemos dos focos y acelerantes.
2:24:44
Así quedó el techo. Ese es el asiento. A ver si lo puedo
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girar la foto. Esa lo está acá e del conductor, una de
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las más afectadas. Sí, claramente ese tipo de combustión profunda, si se fijan acá se ve la ya la
2:25:05
parte del la parte metálica que hacen al al asiento, o sea, esa profundidad y tener
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esta profundidad de combustión en la sentadera también tengo una forma irregular en forma de charco y una
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profundidad realmente muy importante comparado con el resto del asiento. Entonces ahí no tenemos una propagación
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homogénea, sino que tenemos profundidad contra asiento sin kemar.
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Entonces, esto es una una un claro indicador de eh un claro patrón de
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combustión de líquidos acelerantes y de incendios provocados.
2:25:45
Bueno,
2:25:58
esto es un auto en la vía pública. Eh, también vismo, lo que se infiere es
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que ha tenido problemas. No recuerdo en este momento cuál era el problema que eh había tenido
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previamente, pero no ha sido con fines de de de robar o hurtar o hacer daño
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porque sí, sino que ha tenido problemas con otras personas. Si no me equivoco, era problema con el
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con el propietario o con el anterior propietario.
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Entonces acá tenemos sobre el capo siempre en todos los incendios vehiculares tenemos que sacar foto al
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techo del del lado de afuera y al capot del lado de afuera también lo más completo posible. Y del lado de adentro
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sacamos foto al techo del lado de afuera, o sea, desde arriba, y foto al techo desde abajo, desde adentro de la
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bitácula. Lo mismo el capo, una foto desde arriba y una foto del interior de la de la tapa del capo. Acá claramente
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tenemos marcas de oxidación, que es un patrón de incendio de de intensidad de calor, lo que nos marca el inicio.
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Acá claramente ahí donde ven esa parte color naranja es la parte donde impacto la pluma de fuego. O sea, eh si esto yo
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lo proyecto en línea recta hacia el interior del vehículo, el punto de origen me va a dar sobre el asiento del
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conductor. La pluma del fuego que que eso lo van a ver en el NFPA, impactan el techo
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justamente en la parte donde están de color anaranjado. Y sigo teniendo por la zona donde se
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inició un incendio bien localizado en el sector del antero izquierdo, es decir,
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en el sector de la botaja del conductor.
2:27:43
El mismo patrón se ve en los parantes, parante del en el parabrisa, la rotura
2:27:49
del parabrisa, lo que se acuerda que vimos en el en los cristales, no tenemos
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spider wid, sino que el parabrisa se rompió por acción del calor. Si ven ahí
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el fragmento está en forma de ondas y está bien prolijito, bien limpito la rotura.
2:28:07
Entonces, esto no hay es pad. Lo que podemos inferir acá es que el parabrisa se rompió por acción del
2:28:15
del fuego.
2:28:20
El motor, descartado la las cuestiones mecánicas o electromecánica, el motor
2:28:26
está totalmente intacto, o sea, que no hay patrones de fuego en el motor, o sea, que está bien circuncripto en el
2:28:33
actual.
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Acá ya tenemos una foto en primer plano del habitáculo, la zona donde trcienden la mayor la
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mayoría de los circuitos eléctricos que en la zona del tablero eh estarían
2:28:51
afectados por el fuego. Hay distintos grados de combustion, no tenemos tanto daño como sí tenemos en la zona de los
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asientos. Sí, tenemos bastante consución, pérdida de material en los asientos y en el en el volante, ¿sí?
2:29:05
Porque bueno, es lo más próximo que tenemos los asientos y en un plano un poquito más arriba, más superior.
2:29:14
Acá tenemos una foto de vuelta del techo más completa que nos dice acá el patrón de ventilación que empieza en la butaca
2:29:20
derecha casi casi próximo a la butaca izquierda y el
2:29:25
fuego tendió a propagarse hacia atrás. No hacia delante, hacia el hacia el
2:29:31
compartimiento del motor, sino hacia atrás, hacia el asiento de atrás.
2:29:38
Esto es una foto un poquito más completa de atrás. Este patrón nos dice que el asiento de atrás empezó a pirolizarse y a combustionarse, pero ya como parte de
2:29:45
la propagación, no del inicio.
2:29:50
Ahí está la foto del asiento de atrás. está quemado, pero no de la misma forma que el asiento de adelante. Y si ven acá
2:29:57
la goma de de la los burletes de la de los cristales,
2:30:02
eh tenemos que la la ventana del conductor le falta el burlete, está
2:30:09
quemado donde ha salido llama. nos dice que se rompió el vidrio y salieron llamas por el vidrio. Nos dice también
2:30:16
que este vidrio seguramente se ha roto por la forma de ventilación que tiene, que la ventilación es de adelante hacia
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atrás. Lo más probable que para prender fuego han roto el vidrio del
2:30:27
del conductor. Y atrás no, atrás no, no, no lo han roto nada porque tengo las
2:30:33
trabas, tengo resto de cristales y otra que no hay puertas atrás, tengo simplemente un auto
2:30:40
eh monovolumen de de dos puertas o de tres puertas, una del
2:30:46
baúl y o el maletero y conductor y acompañante.
2:30:53
No,
2:31:04
esto es un auto también eh que se quemó en la vía pública. Eh, se llevó a la
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comisaría para que quedara el resguardo hasta que se hicieran las pericias.
2:31:15
Eh, acá tenemos una vista lateral derecha. Siempre se saca en forma de espiral las fotos. Si van a ver, siempre
2:31:22
las fotos se sacan de todos los lados y de arriba y después puntualmente lo que nos interesa. Entonces en forma de
2:31:29
espiral la inspección cooler, de esa misma forma se saca la foto, el lateral derecho, eh la parte trasera,
2:31:38
la parte delantera y ahí terminamos el espiral. Y acá ya nos está llamando la atención
2:31:44
eh claramente eh la tapa del compartimento del motor,
2:31:50
es decir, el capot. Vemos que tenemos todo el auto sin patrones de fuego, pero sí tenemos patrones claros de fuego en
2:31:57
el eh en el capot. Entonces tenemos dos opciones, o o
2:32:02
arrojar un líquido acelerante en el capo o el fuego viene del interior del motor.
2:32:08
Entonces para dilucidar esa pregunta lo que tenemos que hacer es abrir el capot.
2:32:23
Abrimos el capot y vemos que no, que en realidad no es
2:32:28
que hubo que asperjar un líquido acelerante como suele pasar sobre el capot en un incendio provocado, sino que
2:32:34
yo tuve acá ya combustión muy profunda con pérdida de componentes metálicos
2:32:40
blandos y pérdida de gomas y componentes blandos en el interior del motor, eh
2:32:45
justo en el sector de en el sector de admisión de de nafta, de
2:32:51
combustible. Es un equipo que en, si no me equivoco, este auto tenía GNC.
2:32:58
Sí, tenía GNC. Entonces, bueno, es normal que cuando lleva mucho tiempo ya con GNC y que no lo usan al vehículo con
2:33:05
nafta, suele tener problemas de pérdida de combustible en la adminición por resequidad de la de las de las
2:33:14
conducciones, de las bridas. Entonces, bueno, ya acá nos está
2:33:19
indicando un fuego que inició dentro del motor y no fuera del motor.
2:33:27
Sí. Y claramente en la parte de la admisión de detrás del motor.
2:33:36
Acá hago el primer plano que es el punto de inicio de la combustión. Reviso los cables. Los cables están todos bien, no
2:33:44
hay indicadores de de un orígen eléctrico.
2:33:50
Acá, si no me equivoco, esta era la mariposa. Por acá estaba la mariposa de de la admisión.
2:34:00
La batería está bien quemada, pero está bien. Y acá recuperamos de la zona de
2:34:06
inicio, bien, del punto de inicio, la mariposa de la de la admisión. la mayor posa es la que la que abre la entrada de
2:34:11
combustible a la a la carburación. Entonces, bueno, esto es la la profundidad de combustión que tiene este
2:34:18
componente con pérdida de masa metálica nos indica claramente que bueno, que el incendio se dio próximo a este
2:34:24
artefacto, a este componente de que hace la combustión del motor.
2:34:32
Y un detalle, fíjese, la foto está con un tomado con guantes. Siempre que tomen fotos tienen que estar con los medios de
2:34:38
protcción para que no les cuestionen contaminación o no se con los protocolos.
2:34:44
eh del resguardo de la escena y de la y de las pruebas. Entonces, lo que nos dicen los protocolos que tenemos que tener los guantes puestos. Entonces, a
2:34:50
la hora de tomar fotos, siempre con guantes colocados.
2:34:57
Bueno, entonces eh de los casos que les presenté, tenemos lo todos los casos anteriores, sí, fueron eh incendios
2:35:03
provocados, excepto el último, que se trató de un problema,
2:35:10
un problema de una fuga de combustible. en en la admisión de combustible del motor,
2:35:16
el auto estaba en movimiento, es lo que dice el expediente. Y bueno, sí se corresponde con lo que encontramos, que
2:35:22
ha sido un desperfecto estando el auto en movimiento. Estos patrones de oxidación claramente
2:35:28
son por el impacto del fuego y no hay patrones bien de profundidad.
2:35:36
Bueno, eso sería
2:35:42
la foto que les quería compartir antes de de se agarrar el la clase.
2:35:49
No sé si están qué bien están por ahí. Qué bien. Me imagino que jugando club no
2:35:54
le ganan, maestro. Es verdad que los investigadores no uno
2:36:00
ver todo eso de cantidad de detallitos hay que ser muy minicioso, ¿no? Sí, es una es una tarea como el médico
2:36:07
forense que los médicos forenses también buscan indicadores, patrones, solamente
2:36:12
que el investigador de incendio busca patrones de fuego. Eh, la tarea es la
2:36:18
misma. Eh, como muchas muchas veces los la gente me pregunta los que no tienen
2:36:24
conocimiento investigación de incendio, ¿cómo hacen ustedes? Siempre nos pregunta para saber dónde empezó el fuego. De la misma que de la misma forma
2:36:31
que lo hace un médico forense para saber cómo murió una persona. Eh, va siguiendo los indicadores, lo que el cuerpo, los
2:36:39
las evidencias físicas que le deja un cuerpo, un cadáver eh para un médico forense, a nosotros nos deja el
2:36:45
incendio. Entonces, tenemos que seguir eso fielmente, la lo la la evidencia
2:36:50
física que nos deja el incendio. Entonces, de esa evidencia física que nos deja el incendio, nosotros vamos a tomar los los indicadores directamente
2:36:58
relacionados con el fuego, los indicadores de incendios provocados directamente relacionados con el fuego.
2:37:05
Y los indirectamente relacionados con el fuego, bueno, son subjetivos, los podemos tener en cuenta, entre comillas,
2:37:10
pero ahí al seguro le sirve a los seguros, a nosotros los investigadores oficiales, ¿no? Porque hay una
2:37:17
subjetividad que no nos sirve para respaldar la determinación de causas.
2:37:24
Así que bueno, eh no no quería despedirme sin mostrarle un poquito las fotos y los patrones de incendio que debemos atender cuando bordamos la
2:37:30
escena. Al los investigadores, bueno, este es el problema, que los investigadores de los seguros no tienen
2:37:36
esa no son habitué de del observador, de la observación de los patrones de fuego.
2:37:43
Entonces, bueno, por eso quería mostrárselos un poquito antes de de cerar la clase. Gracias, maestro. Maestro, disculpe, ¿y
2:37:49
hay una fecha? ¿Hay una hora o un tiempo límite para desarrollar ese informe pericial a partir de cuando comienza sus
2:37:54
investigaciones? Sí. Eh, hay tiempo límite tanto para el
2:38:00
bombero investigador eh que está fijado por ley, va ese tiempo va a variar eh
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conforme a la a la jurisprudencia de cada país. Eh, pero normalmente es corto
2:38:13
el tiempo, no es que te puedes tomar todo el tiempo del mundo para para
2:38:18
dar el informe técnico. A veces lo puedes justificar si vos estás en contacto con el fiscal, con el fiscal o
2:38:25
el instructor está en contacto y le estás diciendo, «Bueno, mandé a analizar
2:38:30
eh tal el, por ejemplo, la mariposa de admisión del auto, la mandé a analizar a ver si eso funcionaba o no funcionaba.
2:38:37
quiero saber eh qué pasó con esa mariposa. Entonces, bueno, eso lleva un tiempo hasta que va, se hace el
2:38:42
análisis, vuelve con el resultado, lleva un tiempo. Entonces, en tres días hábiles que me pide la la justicia, no
2:38:48
se va a poder hacer. E y en cuanto a lo
2:38:54
en cuanto al tribunal, o sea, el perito oficial en tribunal, también el tribunal te da 15 días para para
2:39:02
elevar el dictamen. Si lo elevas posterior a esos 15 días sin justificativo previo, eh, también puede
2:39:10
ser sancionado para que no sea tenido en cuenta. O sea, del otro lado va a estar el perito del seguro y el perito de
2:39:16
parte que va a decir que se ha sancionado por ser entregado fuera de tiempo, o sea, no fue entregado en
2:39:22
tiempo y forma. Y lo seguro es según el convenio que tenga el seguro con con el perito de
2:39:30
perito propio o con el estudio o con la unidad de investigación que que trabaja para el seguro. Eso ya
2:39:37
son cuestiones privadas. Esos tiempos ya se ponen lo manejan ellos.
2:39:43
Ya. Y entonces el juez o el fiscal decidirá, ¿no? Si postergas, si espera, si él decidirá el plazo para tomar una
2:39:50
decisión, ¿no? Sí, sí. Los fiscales eh son eh eso
2:39:56
muchas muchas veces en la investigación penal preparatoria se le juzga se le recrimina eso a los fiscales que ellos
2:40:03
pueden estirar plazo, manejar información y dejarlo al margen al
2:40:10
perrito, al abogado defensor con su pedito. Eh, por ejemplo, el fiscal dice, «Tal día, tal hora vamos a hacer la
2:40:17
pedaricia.» Y justo el perito o el abogado está en vacaciones en Miami y
2:40:22
dice, «Lo siento.» O sea, si vos no llegas, lo siento, pero tal día, tal hora se hace la pericia. Entonces, si
2:40:29
hay la autoridad máxima, el que dirige la investigación penal preparatoria es el fiscal.
2:40:34
Ya. Tal cual. Es complejo, ¿no? Son muchas cosas al mismo tiempo.
2:40:39
Sí. En los juicios, ¿no? La autoridad máxima en el juicio ya es el juez.
2:40:45
El juez el que dirige, organiza, eh modera, el moderador. Sí.
2:40:53
Gracias, maestro. Entonces, vámonos para la tercera pregunta antes de cerrar porque ya estamos cerca del cierre.
2:41:00
Chévere, amigos. Si hay preguntas, si hay dudas, ya saben, por favor, escriban en el chat que ya estamos muy cerca del
2:41:05
cierre, amigos. Voy a compartir por aquí pantalla y vámonos ya para la tercera
2:41:11
pregunta, amigos. capacitándome con pasión en todos escritores.com.
2:41:20
Y esta capacitación, por supuesto que es posible gracias a los patrocinadores de
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todos sobre extintores, al ingeniero Juan José Guadarrama Chao,
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inspector de la Unidad de Verificación 3RS y director de Extincentro, equipos y
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doctorado en seguridad ciudadana, instructor de rescate en la escuela de bomberos en español de la Universidad de
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Texas, especialista en ofidiología y emergencias con animales venenosos.
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Jorge Luis Tartaret, impulsando el crecimiento de esta comunidad de especialistas.
2:43:29
Nuestros mejores deseos para los amigos de todos sobreextintores que se mantienen en capacitación todas las
2:43:36
semanas. Muchas gracias a Jessica Alexandra Portilla Huamán, José Antonio
2:43:41
Rodríguez Penagos, Manuel Salvador Cedeño Dimas, Luis Arnoldo Villatoro
2:43:47
Figueroa, Guillermo Alexander Almonte Feliz. Nada nos motiva más que tener el
2:43:53
apoyo de ustedes. Gracias por su impulso para el crecimiento de la comunidad. Todos sobre extintores.
2:44:00
Así es, amigos, y ya estamos llegando casi casi al final de la sesión.
2:44:07
Gracias, por supuesto, al señor Gustavo Castro Gamarra, César Farfán, Jesús Ramírez, Daniel Geldres, Micof,
2:44:15
Micofire, Pedro Jacobo, Thomas, Miller Machacón, William Eduardo Torres, Lázaro
2:44:21
Ceballos, muchas gracias por su apoyo. Muchas gracias y por su apoyo. Les informo que hasta
2:44:28
mañana 12 de marzo el certificado de esta capacitación que tiene un costo regular de $36 va a estar en oferta a
2:44:35
tan solo $29. Y si usted es bombero, pelo en pecho, lomo plateado, tiene su
2:44:41
50% para el certificado modelo bombero. Así que aproveche ese 50%.
2:44:49
Y no se diga más, vamos con la tercera pregunta.
2:44:55
por un fin de semana completo sin electricidad más los 3000 puntos
2:45:00
para que ahorren plata, amigo. Estamos ayudando a agarrar dinero así como nosotros.
2:45:07
La presencia de múltiples focos de incendio en distintos sectores del
2:45:12
lugar. ¿Qué puede indicar la presencia de múltiples focos de incendio en distintos
2:45:20
sectores del lugar? que puede indicar por un fin de semana completo sin electricidad más los 3,000 puntos.
2:45:28
Jorge Herrera Cruz, Tachis, Juaninga y Casito Juaninga, Johnny Nieto, Álvaro
2:45:35
Andrés, Karen Guadalupe, está sí Karen está sí. Wilber Calderón, José Micky,
2:45:41
Manuel Esteban Dixon, Mauricio Cortés, Damián Guarneros, Mara Torrentes, Álvaro
2:45:47
Salvador, Robles, Apolo Proaño, Ernesto Guerrón, Miguel Candela. Qué apellido
2:45:53
tan bueno para esta profesión, maestro. Luis Fernando Varona, Luis Marcelo Álvarez, Jorge Arturo Caballero, Jorge
2:46:01
Alejandro Ldala, hermano, espero que estés muy bien. Saludos por allí. Ay,
2:46:06
amigos, ay, amigos. Y por supuesto, por aquí también tenemos
2:46:12
a ver a ver a ver a ver a ver a ver a ver a ver a ver a ver. Tachis, por supuesto. Tachis. Marcelo Veas, saludos.
2:46:19
Excelente capacitación. Muchas gracias. Gracias, Marcelo. Eh, Josut Pacheco, que
2:46:26
fue provocado. Ay, papá. Enrique Calderón, 100 de 100 con este tema,
2:46:31
profesor. Muchas gracias. Gracias, Enrique.
2:46:36
Fire, fuego intencional. A ver, Amilia, vamos a ver la respuesta. La presencia de múltiples focos de incendio en distintos sectores del lugar, ¿qué puede
2:46:43
indicar? Bueno, por un fin de semana sin electricidad. Vamos a ver cuál es la respuesta del día de hoy.
2:46:50
Dice así: «Oy, sin electricidad, con pelo.» Ah, pero bien. Ya. Pelo
2:46:55
Sí, pelo con una bolsa de pelo y el estómago. Okay. Entonces, la respuesta dice,
2:47:03
«¿Puede indicar un posible incendio provocado?
2:47:09
Ajá. Y en primer lugar, lo estoy mostrando en pantalla, tenemos incendio
2:47:14
provocado o intencional, Jorge Herrera Cruz y en segundo lugar a Tachis Fuego
2:47:21
Provocado.
2:47:26
Tachis y Jorge Herrera. Y en YouTube, mire, también tenemos el primero a Tachis. Gracias, Tachis, pero tenemos
2:47:33
que saltarnos. Tachis al siguiente después de ti. A Marcelo Veas intencionalidad. Yosu quedaste cerca.
2:47:40
Yos. Marcelo Veas. Entonces, Jorge Herrera
2:47:46
Cruz y Tachis, ya saben, una semana sin electricidad en la casa. Ah, pero eso es
2:47:51
bueno. Bueno, nosotros no pudimos traer este fin. Qué incómodo. Sí, de verdad que es incómodo.
2:47:57
Uno uno mirando para el techo. Ya está como el meme ese de la prehistoria que están los tipos viendo las piedras. Cuando se va la
2:48:02
electricidad no queda viendo piedra. ¿Qué hago con esta piedra ahora? Comer con vela, bañarse con vela.
2:48:09
Sí, todos de verdad. Bueno, amigos, muchas gracias a todos los compañeros que están por allí participando. Miren,
2:48:16
señor, señor Claudio, disculpe, se va a compartir más pantalla, más diapositiva, más pantalla.
2:48:25
Acá estamos. Ajá. Escuchamos.
2:48:33
¿Cómo quedamos entonces? Jorge Herrera se ganó el premio Jorge Herrera. Jorge
2:48:38
Herrera imparable, por supuesto. Tachis y Marcelo Veas desde Salta Argentina también.
2:48:48
Ya dejé algo, le dice la Tachi. Serían cuatro de tres.
2:48:54
No nos lleva mucho. Tachi Johnny Nieto. Muchas gracias. Hay muchos que pusieron de todo,
2:49:00
provocado, intencional, con uso acelerante, no les quedaría nada raro.
2:49:08
Sí, va a compartir pantalla, maestro, disculpe. Eh, yo terminé mi presentación.
2:49:15
Ah, okay. Entonces, con la foto era para para darle cierre
2:49:20
la charla. Ah, perfecto. Muchas gracias. Entonces, amigos, mire, en pantalla tenemos los
2:49:28
datos del compañero del perito forense Claudio Marcelo Taborda. Él es
2:49:35
licenciado en seguridad pública, es bombero profesional y también es perito en incendios y explosiones.
2:49:41
Les recordamos que él está ubicado en Argentina, amigos. Sí, señor. Está ubicado en Argentina y
2:49:48
si usted quiere comunicarse con él, aquí están sus teléfonos. Tiene que marcar en el WhatsApp + 54
2:49:56
3547 522761.
2:50:01
Su correo [email protected].
2:50:10
También este allí tiene su su página en Facebook, su fanpage, peritos perito de
2:50:17
incendios. Y usted me dirá, Amelia, pero ¿y cómo yo voy a conseguir eh los datos
2:50:22
del señor Claudio? Pero antes, lo que pasa es que antes también hay que recordarles, amigos, que ya el compañero
2:50:27
Claudio nos ha compartido dos capacitaciones, tres con la de hoy. Él ya nos ha hablado de dinámica de las
2:50:33
explosiones, eh, informe pericial según NFPA 921 y
2:50:38
también nos ha hablado de investigación de incendios de origen eléctrico con base en NFPA 921. Esos son unas
2:50:46
formidables capacitaciones que ustedes pueden conseguir en el perfil del compañero Claudio, que ya Amelia nos va
2:50:52
a explicar cómo llegar entonces al perfil de él. Y y disculpen, antes de continuar voy a
2:50:57
sacar a dos personas para que luego se identifiquen, ¿okay? Porque veo estoy mandándoles mensajes y y no saben qué
2:51:04
son. Uno que se llama José y otro Samson. Los voy a sacar un ratito para que sepan qué son ellos. Un segundo. Ya
2:51:11
los quité. Okay. Entonces, ¿cómo podemos conseguir los datos del señor Claudio Marcelo
2:51:19
Taborda? El señor eh Claudio está en nuestra página de Todos sobre
2:51:24
extintores. Sí, señor. Usted coloca en Google eh o tipea todo sobre
2:51:30
extintores.com ingrese en el botón capacitaciones que
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les va a mostrar Kevin, allí pulsando próximos eventos en vivos. se va a
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encontrar con una nueva página donde va a encontrar un carrusel. En ese carrusel
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usted va a poder ver la fotito del señor Claudio Taborda. Ahí está la fotito del
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señor Claudio Tabarda. La pulsa con su dedito o con el mouse, con su un click y
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inmediatamente va a salir la página con los datos y las capacitaciones que ha dado el señor Claudio Taborda. También
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como lo puede conseguir buscando una de las imágenes o flyers la de la publicidad de alguna de sus
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capacitaciones. Por ejemplo, aquí está el de eh el flyer de la capacitación de
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hoy. Usted ingresa y debajo de ese flyer está nuevamente la
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fotito de él, le hace clic y listo, encuentra todos los datos del señor Claudio Tabord, así como también los
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tres modelos de certificados que tenemos preparados para usted. Si usted necesita el certificado, aquí tiene tres modelos.
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Aquí tiene el modelo particular con su foto y su eh número de identificación a
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su nombre, por supuesto. También tenemos el modelo
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bombero, que tiene igualmente su foto, sus datos, más el cuerpo de bombero al
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que usted pertenece. Ese es el certificado modelo bombero que está a mitad de precio.
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Mire y de casualidad, mire, está John Jairo de Tancur Pasta que él es investigador diciendo, mira,
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certificándose con Claudio Maros son investigadores. Ajá. Qué qué casualidad.
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Qué casualidad. No sé si está hoy está Ay, qué bueno. El modelo también lo
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tenemos. Y está por aquí el modelo eh empresarial con su con sus datos más el
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de su empresa y el hermoso logo de su empresa. ¿Okay? Esos son los tres modelos de certificado. ¿Cómo los puede
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eh pagar? Con la misma página. Esto usted ingresa con su tarjeta de débito o
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crédito en el carrito de compras. Elige el certificado que usted desea, bombero,
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empresarial o particular, y sigue las indicaciones que le da el carrito de compra. ¿Okay?
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Recuerde que para obtener el certificado de bombero debe tener su credencial, su carnet de bomberos que lo certifique. Ya
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está haciendo la simulación de la compra, Kevin, para obtenerlo. El certificado eh se le entregará el
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miércoles siguiente. Y si tiene alguna duda de cómo hacer este pago, solicite
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mi ayuda. Yo con mucho gusto le voy a guiar. Señor Claudio, cuénteme con qué
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palabra cierra la capacitación de hoy.
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Bueno, eh no, como dije al inicio, eh que espero que haberles brindado una herramienta útil para el trabajo diario
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eh a los investigadores de bomberos y herramientas eh a los peritos, que
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seguramente ha sido un repaso por hemos hecho un repaso y y una una pasada por
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de la lectura por NFP 921 y algunas tips para los peritos de de
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los seguros también que que hayan tenía algunos tips de qué atender sin ser
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bombero o sin ser investigador de incendios a qué atender y o qué saber interpretar del informe de bomberos.
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Porque a veces eh supongo yo que para aquel que no es bombero leer un informe técnico es como leer en chino, chino
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básico. Así que bueno, eh espero sobre todo haber llevado herramientas útiles a
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todos los actores en la complejidad de la investigación de incendios.
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Y bueno, como siempre muy agradecido y muy muy buenísima la mediación de
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ustedes. Eh, verdad que me siento muy cómodo con
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el apoyo de usted y bueno, la mediación muy muy impecable.
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Muchas gracias, señor Claudia. Quiero agradecer por los premios.
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Muchas gracias. bromeando. Muchas gracias, amigo Claudio por su confianza y por su apoyo. Esta es su casa y por
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supuesto, qué gusto para nosotros prestar estos espacios para que personas como usted compartan conocimiento con
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tantos compañeros ansiosos también de estos conocimientos. Muchas gracias. Y ya lo saben, aquí tienen aquí tienen
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los datos del señor Claudio Marcelo Taborda. Eh, si lo quieren contactar, si
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quieren o necesitan de sus servicios. Yo estoy seguro que él muy complacido puede viajar a cualquiera de sus países para
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brindarles una capacitación, para asesorarlos, asesoría. Pueden escribir al WhatsApp y con mucho gusto él va a
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estar por allá. Él va a estar muy feliz. Y bueno, muchachones, muchísimas gracias a todos
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por su atención. No sin antes invitarlos para mañana porque mañana también que
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para la de fuegos clase L de Ricardo Tamallo. Bueno, también la semana que viene Ricardo Tamo, se baja del avión. Pero
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quién se viene Guarrama también por se viene Conrado Marina. Esto va a estar intenso. Esto va a estar
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intenso. Estas personas que nunca se bajan del avión decidieron parar las aerolíneas y decir, «Me bajo del avión.»
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Porque y uno que se bajó va a ser el mañana Daniel Serrano. Yo le pregunté ayer, «Daniel,
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sí, Daniel, ¿te vas a bajar del avión?» Claro que sí, Amelia. ¿Cómo me vas a decir eso? Así me dijo, me lo corroboró
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el día de ayer. Así está sentado en el mismísimo aeropuerto. Él nos va a brindar la capacitación
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porque mañana jueves, amigo, hay formación de KIDE. Mañana los veo en la formación
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de KIDE con Daniel Serrano a la misma hora por el mismo canal invit protección integral en cocinas,
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cumplimiento normativo y mejores prácticas. Inviten inviten a sus amigos, inviten a
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sus compañeros de trabajo para que puedan ver esta capacitación gratuita. Okay. Con razón no hay fecha disponible.
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Bueno, Tachis, comienza a hacer tu tu propuesta para
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este que este año puedas dar tu capacitación. Claro que sí. Este, no sé
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si quieres decir algo, Kevin. Agradecerles a todos por su apoyo, amigos. Esperamos vernos mañana, por
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supuesto, para el 2030, dice y con mucho gusto, amigos. Entonces,
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mañana jueves nos vamos a reunir nuevamente. Claro que sí. Ha sido todo un gusto para
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nosotros poder atenderles. Nos vemos mañana y por supuesto no olviden que en Todo sobre extintores conectamos
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especialistas con la sociedad. Amigo, nos vemos. Chao, chao.
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Gracias, amigo Claudio. Un abrazo por allí. Saludos. Agustín Garza. Gracias,
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maestro por acompañarnos. Saludos. Que le vaya muy bien. Está conduciendo por allí. Cuídese mucho
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y gracias, por supuesto. Mira, allí les respondió Claudio. Gracias a todos por el respeto. Muchas gracias. Abrazos.
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John Jairo Betancur Chamorro. Saludos cordiales. John Jairo. Gracias por acompañarnos desde Puo Pastaza, Ecuador.
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Gracias, por supuesto. Luis Marcelo Álvarez, buenas noches. Por un miércoles más. Uy, se fue la electric.
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Y se fue la luz, señores. Rafael Segura Concha. Es que aquí la selva ahorita nos tienen amenazan. Como
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hay falta de combustible en Perú actualmente por el problema del gas, entonces eh las plantas generadoras de
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electricidad aquí se están consumiendo mucho el diesel para la selva y bueno, ahora estoy en un régimen de de corte
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eléctrico, así que seguramente entre unos minutos la fuente de poder va a llegar a su límite y nos vamos a ir, pero creo que
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el tiempo quedó justico. Sí, gracias a Dios quedó justamente calculado. Sí,
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calculadísimo. Yo yo lo único a los bombillos, a los focos si es los que no los tengo
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conectados al al powerbank. De resto todo está aquí respaldado.
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Rafael Segura Concha, saludos, feliz noche. Por allí voy a pagar la cámara, amigos. Luis Figueroa, saludos, feliz
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noche. Jorge Arturo Caballero, excelente ponencia, muchas gracias. Gracias, señor Claudio. Ah, ya llegó de nuevo la letra.
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Lu, Jesús Armando Góngora, gracias. Gran capacitación aprendiendo algo nuevo
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todos los días. Muchas gracias. Por aquí también Luis Marcelo Álvarez, Mauricio Cortés, Johnny Nieto, muchas gracias.
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José Visquis, Joberuseta, saludos. Feliz noche por allí. Jober Aníal, Aníbal
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Reyes, feliz noche por allí. Jorge Alejandro Lías Dala, feliz noche. Álvaro
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Andrés Salas conejero, muchas gracias, muy buena capacitación. Linda noches, un abrazo, compañeros, bendiciones. Jorge
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Alejandro Lías Dala, muchas gracias, maestro. Por allí también Jesús, Juan
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Pablo, por supuesto, con razón querían compartir el premio.
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Sí, Juan Pablo, claro que sí. Hay que ser que ser compañeros, amigos, tenemos que apoyarnos.
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Miguel Candela, gracias por la capacitación. Eduardo Olmos. Eduardo Olmo, maestro, qué bueno verlo por aquí.
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Un abrazo, Juan Inga. Gracias a usted, maestro, por su apoyo. Juan Inga, un abrazo. Martín Segoviano, feliz noche.
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Ángel Arturo, feliz noche por allí. Luis Donaldo Ramírez, feliz noche. Apolo Proaño, feliz noche. Gracias. Nos vemos
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mañana, amigos. Entonces, por aquí también los compañeritos que nos acompañan desde YouTube. Marcelo Vea,
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feliz noche por allí, maestro Enrique Calderón. No más leche con frijoles, por
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Es que ustedes no dejan, amigo. Es que usted Yos Pacheco, excelente capacitación, muy interesante la
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modalidad, la modalidad policía bombero. Sí, es verdad, la verdad sí me pareció bastante interesante. Gracias, Marcelo
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Veas. Ya. Enrique Calderón, Yos Pacheco, por allí Tachi, por supuesto, feliz noche. Y también, por supuesto, al
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compañero que tengo por aquí. A ver, a ver, a ver, a ver. Aditas. Saludos, feliz noche por allí, Adita. Bueno,
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amigos, entonces nos vamos porque nos están amenazando con la electricidad.
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Que descansen, amigos. Nos vemos mañana.Ándome conintores.com.
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Busca la canción en YouTube, se llama Heroe sin capa. De todos sobre extintores.
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Desde pequeño soñaba. Con ser un héroe de acción.
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En mi mente imaginaba salvar al mundo de la destrucción,
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cuidando a todos del peligro, protegiendo con ambición,
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practicando con mucho esfuerzo. Me enamoré del extintor.
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He apagado mis llamas. Con valor y precisión
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en oficinas y casas. En el fuego soy campeón.
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Con mi plan que al hombro no hay miedo ni dolor.
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Soy valiente sin toragando el temor.
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Mi padre me enseñó.
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Ah.
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Y no me voy a rendir. Nunca me voy a rendir. Muchos dependen de mí. Yo
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lucharé hasta el fin por un mundo mejor, protegiendo con valor, capacitándome con
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pasión en todos extintores.com.
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Un héroe sin capa.
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Un héroe sin capa. Un héroe sin capa.
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que me enseñaba con ser un héroe de acción.
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En mi mente imaginaba salvar al mundo de la destrucción,
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cuidando a todos del peligro, protegiendo con ambición,
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practicando con mucho esfuerzo. Me enamoré del extintor.
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He ha pagado mis llamas con valor