Selección de agentes limpios para extintores

00:01
estamos haciendo en este momento el enlace para la transmisión en vivo son las 3:56 señoras y señores cuatro minutitos para iniciar todo preparado a ver a ver cuánta gente hay por ahí de México de República Dominicana de de Colombia por favor tengan cuidado de desactivar el micrófono para que podamos realizar una presentación Ok tiene mucho cuidado con eso por aquí hay un señor que lo Tiene activado tiene unos auriculares pero no se da cuenta que es un micrófono está activado Señor Luis Land F cuidado cuidado Señor Luis
00:53
gracias por favor coloque su micrófono gracias OK Vamos a darle al Señor Daniel el pase Menos mal que tiene aviso listo señor Daniel ya tiene la opción de compartir Sí ya Muchísimas gracias faltan dos minutos nada más dos minutos listos para iniciar lo espero acabo de enviar un mensajito a todos para que se conecten Ok porque ya
01:57
estamos a punto de iniciar ya estamos en vivo ya tenemos las diapositivas el señor Daniel Serrano ya está perfectamente listo y bueno son las 3:59 minutos Así que vamos haciendo la presentación Buenas tardes amigos Buenas tardes a todos a todos mucho éxito Ok nos encontramos otra vez para aprender acerca de la experiencia del especialista Daniel Serrano Arellano con esta gran capacitación titulada selección de agentes de limpios para extintores qué tan limpio es tu agente limpio para extintores eso eso es lo que
02:42
vamos a conversar hoy recordemos que el ingeniero Daniel Serrano es consultor Corporation para latinoamérica por mi parte estamos por aquí Kevin Alcántara y Amelia Alcántara Nosotros administramos todo sobre extintores esta plataforma social que conecta especialistas importantes como el ingeniero Daniel y también a comerciantes y empresarios importantes como todos ustedes los presentes lo hacemos a través de grupos reuniones capacitaciones y Próximamente un directorio online de latinoamérica donde todos encontraremos servicios productos
03:25
y contactos en la comunidad ahora por favor todos presten mucha mucha atención a las siguientes indicaciones y advertencias que a continuación les voy a compartir Recuerden que el nombre en zoom con el que están unidos a esta capacitación debe ser el mismo nombre de usuario que usaron cuando crearon la cuenta en todo sobre extintores Ok esto es necesario para generar su historial educativo y estadísticas Quienes no cumplen con esto Lamentablemente quedan fuera de las premiaciones fuera del registro y fuera de nuestro sistema Recuerden que en el
04:03
correo electrónico que usaron al crear su cuenta encuentran todos estos datos Y si no lo encuentran me preguntan y yo con mucho gusto se los digo Ok Luego de terminar la capacitación nos comunicaremos con cada uno de ustedes para ofrecerle los certificados en esta capacitación el certificado tiene un costo de 45 Dólares pero sí si compran el certificado en nuestra tienda online Entre hoy y mañana lo podrán adquirir con un descuento y por solo 39 dólares Por cierto Recuerden que pueden pagar con su tarjeta de crédito y débito en su
04:40
moneda local Ok en nuestra tienda online visiten todo sobre extintores.com en todo sobre extintores somos responsables de la plataforma y la publicidad y la logística mientras que los especialistas instructores son responsables de los conocimientos que imparten a los estudiantes durante esta capacitación pueden levantar la manito si quieren intervenir y hacer una pregunta yo le cederé la palabra en el momento oportuno para que puedan opinar también pueden escribir sus preguntas en el chat que yo estaré leyendo las y
05:15
dirigiéndolas al instructor para que sean respondidas finalmente Recuerden que en esta capacitación estamos sorteando 6000 enfoques los cuales están distribuidos en tres preguntas que yo realizaré a medida que el instrumento que el instructor desarrolla su capacitación quien responda primero de manera completa y concisa en un solo mensaje de chat se llevará los 2000 tokens son 2000 tokens por cada respuesta acertada Ok amigos en todo sobre extintores conectamos especialistas con la sociedad adelante ingeniero Daniel el escenario
05:55
es todo suyo Muchísimas gracias Amelia muy buena tarde a todos los participantes por conectarse y bueno a todo sobre extintores por abrir este tipo de espacios espero me puedan escuchar de forma excelente que ya estén viendo la presentación sin mayor problema igual si me puede ayudar para confirmar y pues sin mucho preámbulo para poder dar inicio con este tema interesante si por ahí sí sí se escucha bien y se ve bien la presentación correcto todo perfecto vale Muchísimas gracias Pues cualquier duda pregunta pueden utilizar el chat La
06:36
idea es que por ahí al final de la presentación también podamos trabajar en una parte de las conclusiones o ciertos cuestiones que me gustaría llegar a consenso con con los participantes y bueno justo como la charla indica es vamos a hablar sobre selección de agentes limpios para extintores me gustaría plantear aquí algunos temas básicamente la información que vamos a a revisar está basada en el reporte de las opciones técnicas de los salones por el comité de del diciembre de 2018 sin duda podemos tocar algunos temas un poco más
07:13
recientes no pero bueno básicamente esto es por parte de la ONU donde varios países y gente experta se ha reunido para revisar ciertos puntos clave en el tema también incluso de extinción dando inicio entonces avancemos como tal hablaremos temas algunos temas introducciónnos de introducción visión general vamos a hablar también sobre los tipos y clasificación de fuego esto más bien como un reforzamiento y para poder retomar después algunos conceptos clave las normas de referencia también que vamos a utilizar a lo largo de esta
07:48
presentación y bueno algunos conceptos generales que vienen también dentro de la Epa el Snap que es algunos temas también ahí de toxicología y posteriormente ya entraremos un poco más en materia en cuanto a los sustitutos de agentes de aplicaciones locales hago aquí este paréntesis en función de que Justo nos vamos a enfocar en agentes limpios para extintores es importante considerar que en nfpa10 en nfpa en general existen pues tanto los agentes limpios que se utilizan para sistemas como la parte de especificar que se utiliza en equipos
08:25
portátiles y que Bueno al menos por la parte de Epa o s se identifican como streaming agents y bueno Ahí vamos a hacer ahí ciertas acotaciones particulares en en especial en esta charla nos vamos a enfocar principalmente extintores naturalmente algunos conceptos y cuestiones que generales aplicarán también para la parte de sistemas sin embargo nuevamente hago la acotación en este caso vamos a enfocarnos en las soluciones aceptables para uso en equipos portátiles Esto no es algo que esté diciendo carry o que esté diciendo Daniel Serrano sino como
09:03
las lo que internacionalmente está reconocido de esta manera no y vamos a tocar también por qué Porque si algunos agentes porque otros no algunos sustitutos adicionales vamos a hablar también no solo de de los sustitutos en función de de del mismo no que podrían ser agentes limpios sino de las otras alternativas que existen en el mercado y que bueno Siempre han estado por ahí disponibles a nuestro alcance y Bueno espero que con estos puntos a lo largo de la sesión cualquier duda que tengan nos la puedan hacer llegar y
09:39
nuevamente Me extiendo mis cordiales Saludos y su agradecimiento por por participar y el tiempo que están dedicando a esta charla como les comentaba cuando hablamos de agente limpio Debemos entender que el concepto lo estamos rescatado de la parte de la de las referencias en nfpa en estas referencias vamos a encontrar tanto en la nfpa 2001 enfocada a la parte extintores por ahí en los conceptos van a ver perdón a la parte de sistemas en el numeral 3.
10:13
37 incluye el mismo concepto de agente limpio que vamos a encontrar en extintores por dentro de la nfpa10 en 3.3.5 tal cual estas dos referencias hacen mención a el concepto de agente limpio o Clean como un agente extintor eléctricamente no conductor volátil o gaseoso que no deja residuo al evaporarse en este sentido Este es el concepto básico nuevamente repito es un agente extintor eléctricamente no conductor latino gaseoso que no deja residuo al evaporarse cualquier agente que cumpla con estos criterios básicamente sin embargo y Aquí hacemos estas
11:03
acotaciones incluye tanto agentes alocarbonos como agentes de gas inerte y bueno obviamente cualquier otra solución que pueda entrar con esta descripción general Incluso el dióxido de carbono o CO2 o gas carbónico no en algunos de los países aquí en latam lo lo referencian Así es otro agente extintor con todas las propiedades de un agente limpio esto hago mención porque en ocasiones algunas personas en función de que hay ciertas características del co2 particulares pues no lo consideran como un agente limpio sin embargo la realidad
11:41
es que a nivel general o conceptual la nfpa Pues también considera al dióxido de carbono como un agente limpio toda vez que insisto es eléctricamente no conductor es volátil o gaseoso en este caso es un gas que no deja ningún residuo al evaporar básicamente hasta aquí No no sé si hay alguna duda Pero de aquí estamos extrayendo el concepto de nfpa de agente limpio insisto aplica igual para sistemas como para equipos portátiles señor Daniel por ahí hay una levantada no sé si claro Muchísimas gracias adelante tomando como referencia la nfpa 2001
12:35
pero abajo dice npfa es extra o está mal escrito ahí sí mis disculpas Mi error de dedo y mi dislexia pero es nfpa como tal las referencias son nfpa ambas la 2001 y la 10 la 10 para extintores portátiles mira y Y sí eh De verdad revise esto como 20 ahí fue un tema de dislexia nada más no muchas gracias Nada más pensé que a lo mejor de referencia otra pero muchas veces Gracias por la aclaración igual tomo nota Yo también para poder hacer la corrección pertinente vale en este sentido Entonces vamos a hablar sobre
13:17
pues la pregunta clave No qué tan limpio son los agentes limpios y vamos a entrar a la consideración siguiente y me voy a permitir compartirles Este vídeo de Open Mind de BBVA que en general habla sobre un poquito más de la sobre la capa de ozono y el agujero que se descubrió hace varios años Se los voy a compartir no voy a compartir el audio voy a tratar de ir explicando Yo también de viva voz ya que viene en inglés básicamente nos habla de que nuestro planeta pues es un pequeño punto en el espacio no en el que vivimos y que tiene
13:59
ciertos mecanismos de protección para todos los que la habitamos y todos los contenidos que hay en ella no este entre ellos los efectos de la radiación solar esto crea mediante la capa de ozono como un tipo de protección No qué fue lo que pasó y aquí es algo interesante No desde 1982 empezaron ciertas investigaciones en la antártica para identificar Pues justo la el grosor y medir los niveles de ozono que habían en la en en las capas más externas de de nuestro planeta De tal suerte Que bueno pues esta capa se identificó que existe no el a través
14:40
del ozono y que Justo nos permitía minimizar la cantidad de radiación solar que llegaba al planeta poco a poco los científicos empezaron a dar cuenta de que esto pues bajó creyeron que había un problema no en los equipos que tenían después de un año llegó equipo nuevo y pues se reco confirmaron los datos la capa de ozono Pues poco a poco estaban bajando los niveles y de forma drástica en en un periodo de tiempo más corto no Esto empezó a generar las preocupaciones donde se Qué pasaría si se pierde la capa de ozono no el daño hacia la la
15:14
pues todas las plantas animales cómo nos iba a afectar esto de forma brutal incluso la NASA ahí empezó también a hacer ciertos análisis adicionales para reconfirmar esta situación y sí se dieron cuenta de que existía este gran agujero ahora en la capa de ozono esto nos regresa también a que en conjunto con esa serie de datos que se obtuvieron desde el 72 como vieron en el vídeo ya había investigaciones en las que se había encontrado que ciertos gases en este caso los cfcs clorofluorocarbonos tenían cierto efecto
15:51
en contacto con la capa de ozono y Bueno ahí había una pérdida de moléculas y ruptura de ese ozono el ozono No es otra cosa más que tres moléculas de oxígeno juntas y que en conjunto con los cfcs pues y a ciertas condiciones de temperatura se rompían esas moléculas de tripartitas de de de de tres ozonos y pues eso estaba creando este agujero en la capa de ozono entonces en función de eso pues empezaron a tomar una preocupación muy grande a nivel mundial por las afectaciones que podía ver a la humanidad y Bueno pues nos trajo
16:28
nuevamente a esta preocupación tan importante de cómo rescatar la capa de ozono ahora qué relación tiene hasta ahora viendo el tema del incendios que no nos refiere nada acerca de los son o del medio ambiente con esta situación de la capa de ozono bueno Pues resulta que en términos generales Pues todavía en estas épocas en las que se empezó a detectar la situación con el daño a la capa de ozono y demás pues dentro de todas las Industrias si bien existe la industria de la refrigeración algunas otras industrias de producción
17:07
de materiales como las espumas de poliuretano y demás los aerosoles incluso para el cabello este varios productos no no no solo extintores estaban generando liberando muchos gases que afectaban a la capa de ozono y bueno dentro de la industria de incendios pues se tenían considerados a los salones 1301 12 11 y 2402 como si instancias altamente efectivas para la extinción de incendios súper eficaces pero pues desafortunadamente con efectos de daño hacia la capa de ozono muy altos en este sentido Pues justo dentro de todas las
17:51
Industrias Se tomaron algunas iniciativas y bueno se determinó que en la industria de incendio se debería de tomar la ciertas medidas para reducir y bueno llegar hasta el punto de eliminar la producción de este tipo de agentes y aquí quisiera plantear lo siguiente desde el protocolo de Montreal A mediados de los 90 se inició este proceso donde se dijo saben que los salones son muy dañinos en incendio pues vamos a parar su producción este hay otros salones para otras este industrias sin duda Pero en general todos los
18:22
salones se paró la producción y se determinó pues que lo único que se iba a hacer es mantener la producción ya existente tratando de mitigar las pérdidas o Liberación hacia el medio ambiente y bueno en función de esto pues evitar la mediante la la prohibición de la producción pues ya ya no estar generando más de este de estos gases para para el mundo no sin embargo la comercialización de los productos ya existentes así como pues Bueno todavía en algunos casos y lo vamos a ver más adelante a una fecha en algunas industrias muy
19:00
específicas pues sigue siendo permitido dado que ya es muy bajo el impacto que pueden tener y siempre va a haber ciertas medidas adicionales para mitigar las emisiones hacia el medio ambiente en este sentido Por ejemplo juega un papel importante los los equipos de recuperación no para los bancos incluso para para almacenamiento y reciclado de los salones De tal suerte que sí es cierto sigue existiendo una industria que los ocupa ya no en producción pero sí para recuperar y mantener todos estos agentes que en su momento pues ya
19:35
estaban en el mundo y que más que allá de destruirlos lo que se busca es minimizar esas emisiones para contaros Perdón controlar el efecto que se pueda dar hacia hacia la capa de ozono ahora bien Qué pasa No tampoco es como se puede hacer que se pudiera decir saben que ella quiten los salones y ya no los utilicen en incendio esto sería algo equivalente como decir pues la forma de acabar con la pobreza Pues sería eliminando a todos los pobres No no no no no no es correcto de alguna manera se empezó si bien ya a controlar esta esta
20:06
parte desde la producción también se crearon algunas alternativas para los salones entre estos entraron Eh bueno otras sustancias los hspfs hcfcs en toda esta plática nos vamos a referir mucho a la sustancia no tanto a la marca que representa la sustancia y más adelante vamos a hacer esa esa acotación para entender bueno de qué estamos hablando cuando hablamos de pfc es hfcs seguramente ustedes y por ahí en las encuestas que que les agradezco mucho a los que participaron pues tienen más identificada la marca no comercial de la
20:44
de la sustancia que la sustancia tal cual esto es normal obviamente no este sin embargo en esta charla nos estaremos enfocando mucho a la sustancias activas o las fórmulas químicas en realidad a las que pues que en general vamos a referir durante toda esta charla parte importante que me gustaría compartirles dentro de todas estas tablas que están en el reporte y que bueno son completamente públicos estos documentos es que pues nos van a mostrar ciertas comparativos entre Bueno qué tan qué Cuál es su efecto no de daño a la
21:21
capa de ozono Cuál es su efecto en calentamiento global y las el estatus como alternativa es decir aún y cuando están listados por ciertos organismos extranjeros o internacionales las sustancias como sustitutos de los salones también es posible que encontremos algunas restricciones particulares que pueden limitar el uso o el uso principalmente de de cada una de las sustancias por ejemplo los pies o pfc Perdón pueden ser visto como alternativas sustitutas pero solo para soportar los sistemas existentes no recordemos que esto es del 2018 también
22:04
es probable que ya no encontremos ahorita para sistemas nuevos en las en las distintas marcas de fabricantes alternativas con este tipo de sustancias los hsfc Bueno aquí puede decir nos dice Tal cual tienen bajos potenciales tanto de daño a la capa de ozono como de calentamiento global y pero también se están principalmente diseñados para soportar sistemas ya existentes también vamos a hablar sobre esto O sea una cosa es aquellos productos que ya están en etapa de producción o desuso y aquellos están en una etapa de reducción del uso del
22:43
producto pero no necesariamente ya está completamente prohibido el el uso de los agentes después tenemos los hfc las floresquetonas los hbf2 y bueno cada uno de ellos va a tener restricciones muy particulares o condiciones distintas quizás incluso también vamos a encontrar los gases inertes no que de alguna manera de acuerdo con este documento o esta tabla pues ya no tienen ningún efecto para la el de daño a la capa de ozono ni y su efecto de potencial de calentamiento global Pues también es cero sin embargo y aquí le Los invito a
23:20
que me corrijan si me equivoco pero a nivel de extintores portátiles realmente todavía no hay una solución ya diseñada con gases inertes y más adelante pues vamos a ver a qué se debe esta razón o qué es lo que está sucediendo en este aspecto no ahora igual para tratar de minimizar los niveles de confusión vamos a hablar sobre algunos conceptos clave a nivel internacional tanto la ONU como en Estados Unidos Existe en este caso el programa de política de nuevas alternativas significativas o Snap este este programa es un programa del
23:54
gobierno americano donde nos se establece alternativas aceptables tanto para el uso en sistemas de supresión No que involucran ya una inundación total o incluso aunque sea aplicaciones locales se tienen concentración se tienen que llegar a ciertos concentraciones mínimas para lograr la extinción y por otro lado también y que esto es una algo importante Existen dos listados diferentes en función de la aplicación con esto a qué me refiero el el listado de alternativas o sustitutos aceptables para los agentes que se utilizan en
24:32
sistemas no es exactamente el mismo que el listado que se utiliza en equipos portátiles en este sentido y muchas gracias ahí por los comentarios efectivamente gases inertes en portátiles es muy difícil tener una solución la realidad es que no existen hasta el momento pero bueno recapitulando en este en este aspecto es existen alternativas como sustitutas para los salones y los listados de agentes aceptables para sistemas son distintos del listado aceptable para equipo portátil en función de que el diseño la tecnología es distinta y sin
25:11
duda también los efectos que puede tener el uso de estas hardwares digamos refiriéndome al sistema como tal contra un extintor portátil Pues también es es distinto y bueno es importante aclararlo porque en muchas ocasiones y y también es algo que encontramos a través de de la encuesta que que les enviamos en algunos casos también hemos detectado que agentes que normalmente se utilizan en sistemas se de repente se trata como de forzarlos en extintores asumiendo que pues si se puede utilizar en uno porque no en el
25:48
otro y bueno vamos a ver más detalles adelante también pero al final es hay que tener en consideración que tanto la Snap como la ONU tienen estos listados diferenciados dependiendo de la tecnología a la que se vaya a utilizar por eso hacía mucho énfasis también en al principio de la charla en que esta plática está un poco más enfocada para extintores portátiles Ya vimos Ya vimos dentro de los vídeos que justo al dañar la capa de ozono pues ahí serias consecuencias No desde desde daño a la cosechas a la producción de
26:22
alimentos a la industria agropecuaria este incluso daño a la salud No enfermedades en la piel por esos efectos de la radiación Entonces en este sentido hay hay dos dos que conceptos o o acrónimos que Estuvimos viendo en la hoja previa hay perdón que es el odp y gwp odp no es otra cosa más que sustancias que deterioran la capa de ozono o el potencial de daño a la capa de ozono por las siglas en inglés y bueno nos vamos a referir en general para todas aquellas sustancias que pueden tener este potencial de daño
27:03
a la capa de ozono gwp nos vamos a referir al potencial de calentamiento global esto viene de también de la traducción en inglés de global warming potencial son dos dos conceptos diferentes uno está directamente referido a el tema de daño a la capa de ozono y el otro es a ese efecto de gas invernadero que una sustancia puede generar en el medio ambiente al estar liberado en la atmósfera no sé si haya dudas al respecto pero en general es odp o o nos va a referir Pues justo por la o a la parte de ozono capa de mientras que gw nos va a referir a el
27:49
tema de potencial de calentamiento global global warming potencial contra o son depling potencial no y son dos factores que sin duda cuando retomando el tema de la charla en cuanto a las qué criterios consideramos cuando seleccionamos un extinto cuando utilizamos seleccionamos una sustancia como agente extinton en portátiles Pues realmente también es pues no solo Los criterios de la nfpa digamos son válidos también como en esta conciencia en la que Pues todos vivimos dentro de la misma casa que se llama Tierra el
28:28
planeta tierra Pues también debemos tener consideración de estos efectos adicionales que pueden ser perjudiciales en varios aspectos no entonces ya vimos le tenemos como referencias para para la selección de entrada la la el concepto tal cual de la nfpa para lo que es un agente limpio pero también vamos a tener el potencial de daño a la capa de ozono y sin duda también el potencial de calentamiento global que esa misma sustancia puede tener este Eh Pues en caso de que se libere hacia la atmósfera no hasta aquí por espero por no sé si hay
29:07
alguna duda veo como que hay gente que está entrando ahorita la sala continuando con los conceptos y que Este es otro de Los criterios que también vamos a considerar ya refiriéndonos más al tema de toxicología es decir que tan dañino puede ser una sustancia para lo el ser humano o los animales incluso vamos a identificar que hay dos criterios aquí dos conceptos uno que es el nivel No a él y otro que es el lo a él y que bueno en general se refieren a a dosis que pueden representar ya un daño para para las personas como tal
29:44
literalmente el concepto de No a él es la dosis experimental más alta en la que una sustancia química no eh que perdónenme aquí mi me trabé un poquito dosis experimental más alta de una sustancia química en la que no hay aumento significativo desde el punto de vista estadístico biológico aquí Déjenme nada más voy a hacer una pequeña anotación no hay un aumento significativo desde el punto de vista estadístico biológico en la frecuencia o gravedad de los efectos adversos que aquí Este es un concepto como curioso pero Pues básicamente se
30:25
refiere a que en tu salud No no veas Pues realmente un efecto completamente notorio No En cuanto a y que pueda seguir en estado normal de alguna manera es relativamente subjetivo Pero bueno pues se tienen ciertos criterios para considerarlo entonces repito es la y no a él es la dosis experimental más alta de una sustancia química en la que no hay aumento significativo desde el punto de vista estadístico o biológico en la frecuencia o gravedad de efecto adverso en los individuos de un grupo expuesto En comparación con los individuos de un
31:02
grupo de control apropiado en general para resumir yo yo les dejaría la del siguiente concepto el nivel No a él es aquel en el que independiente en el que la dosis todavía no me muestra ningún efecto en la persona Mientras que el nivel lo a él si me da desde sus abreviatura el nivel más bajo con efecto adverso observado es decir con el nivel o a él y aquí lo vemos en la Gráfica ya es una dosis mucho más alta y se da es la dosis en la que ya encontramos un efecto adverso en las personas o en la salud de las personas o los animales es el nivel
31:43
mínimo de una sustancia que se ha observado que causa daños en la población muestra entonces De tal suerte que te vamos a tener niveles No a él donde se va probando una una cierta cantidad de dosis de una sustancia se van duplicando también la la la la pues es el el la cantidad no de de de de la dosis el tamaño de la dosis y en función de Qué tan grande es la dosis pues vamos a ver que mientras yo no tenga efectos adversos esto se considera como nivel No a él una vez que detecto el primer efecto adverso Entonces ya llegó al
32:17
nivel lo a él esto quiere decir que ya aquí ya se observó en esa población un daño hacia su salud Vale hasta aquí No sé si quede claro pero es si lo vemos así como rápidamente Cuál es un poquito más peligroso Pues diríamos que el nivel lo a él porque ya es una dosis más alta y ya ahí se empiezan a notar efectos adversos y bueno igual esto pueden encontrar un poco más de información en la Epa no este conciertos donde insisto esto aplica en general en toxicología y aplica en función de los agentes limpios también porque son sustancias químicas
32:53
no no son sustancias que estén en el medio ambiente y que pueden generar ciertos efectos no adversos hacia las personas y no sé si haya preguntas Perdón vivía algo ahí en el chat este Amelia no sé si me puede ayudar tantito a ver por aquí dice con Pedro Saludos Bolivia empresa control no Ah perfecto Ok entonces vamos a dar continuidad Déjeme hacer un experimento aquí rápido nada más no sigamos Perdón adelante Entonces vamos a entrar ya un poco más en materia no y por qué la importancia también de regresar a Los
33:45
criterios de incendio hablando de esta diapositiva tipos de fuego y clasificación básicamente cuando seleccionamos cualquier extintor no para proteger un riesgo pues lo primero que tenemos que identificar es justo el tipo de riesgo que vamos a a combatir lo que sea más probable o que pueda generar más daño en incluso también en este en el centro de trabajo o en el espacio que queramos protegernos es decir normalmente deberíamos de crear una matriz de riesgo en la que identifiquemos pues tipos de combustible cantidad de combustible por ahí podemos
34:22
combinar con la probabilidad de que se dé el el fuego el inicio el fuego este involucramos también criterios de mantenimiento y todas estas matrices de análisis de riesgo pues me deberían permitir identificar el tipo de fuego combustible al que me voy a enfrentar para poder saber cómo lo voy a mitigar esto es un concepto importante donde Pues realmente también a veces asumimos de Ah pues ya tengo un extintor y ya estoy protegido la realidad es que si no tengo bien identificado el riesgo el que estoy enfrentando pues quizás no no
34:57
estoy instalando la el equipo adecuado y Esto va a permear también en la selección de agentes limpios algo que quiero compartirles aquí justo es este comparativo entre la clasificación que nos da Eh pues para Europa Australia y Asia a través de ISO y las referencias n contra lo que nos da nfpa10 en América Latina latina por lo que he observado estamos súper enfocados a Los criterios de nfpa10 si se dan cuenta mientras que Europa y Asia clasifica de forma diferente los fuegos hasta la letra f separando los fuegos inflamables de
35:35
líquidos flamables de los gases flamables como dos tipos distintos de fuego la nfpa10 los clasifica dentro de la misma categoría tanto líquidos flamables como gases inflamables una diferencia importante también anotar es que aún y cuando la nfpa los considera dentro del mismo categoría estos dos tipos de combustible la realidad es que existe Todo un capítulo en nfpa10 para riesgos especiales principalmente enfocado a pues fuegos tridimensionales que estos son líquidos en derrame gases sujetos a presión y fuegos con
36:10
obstáculos todo eso aún y cuando siguen siendo riesgos clase B son riesgos especiales que también tienen criterios de protección muy específicos hago mención de esto porque realmente en ese tipo de riesgos especiales nuevamente y por ahí si alguien que quiere contribuir un poco más pero la realidad es en estos riesgos especiales se especifica que se deben utilizar siempre sólidos en este caso agentes químicos secos con una taza de descarga superior a una libra por segundo hago esta referencia porque en ese caso en
36:50
ese tipo de red en esos tipos de riesgo especial realmente los agentes limpios o bajo el concepto de nfpa10 no no son de utilidad para protegerlos de forma correcta aún y cuando son clase B no nos van a servir para proteger esos tres tipos de riesgo especial que están identificados en nfpa por otro lado en la parte de ISO las referencias para fuegos clase C que serían en gases o líquidos clase B con estas características de fuego de de de tridimensional de líquidos en derrame la realidad es que deja como muy abierto el
37:26
criterio de protección en función de las recomendaciones del fabricante y bueno si bien es cierto que puede ser que El fabricante pueda dar estas recomendaciones ideales la realidad es que en ese sentido personalmente creo que en fpa es un poco más específica al ya darte una solución particular con lo que se sabe que realmente funciona que bueno tal cual dice agentes químicos secos de un tamaño específico de esto te dice mínimo cuatro y medio kilogramos y con esa tasa de descarga superior a una libra por segundo que son punto 45
38:02
kilogramos por segundo casi medio kilo por segundo de descarga vale que que es el alto flujo que que conocemos por ahí en la industria en extintores portátiles bueno obviamente cambian también las letras entre la identificación del riesgo eléctrico no como clase C mientras que en Europa es clase e clase Perdón combustibles en metales esto aquí los dos lo identifican como clase de y bueno clase que fuego en en grasas animales o vegetales aquí importante en la nfpa lo define como en la aplicación de cocinas decir en la
38:39
sartén en las aplicaciones si esto está fuera de las aplicaciones es un juego clase B mientras que en Europa hay hacia esto ya lo clasifica como clase F insisto vamos a enfocarnos en la parte de nfpa nuevamente no una vez que tenemos identificados Estos tipos de fuego y su clasificación y bueno ya ya validamos también esos tipos de riesgo pues retomamos no este de dónde vienen estos conceptos bueno en nfpa10 podemos encontrar algunos conceptos principalmente enfocados en estos agentes limpios incluyendo el extintor de dióxido de carbono Pues
39:18
también la nfpa10 siempre te va a pedir que los extintores estén certificados y para el caso específico de la aplicación de agentes limpios pues entra tanto el CO2 como los agentes alocarbonados cada uno con su particular Norma específica no ul 154 para CO2 o l2129 para agentes alocarbonados o agentes limpios la norma ISO también tiene sus propios criterios de hecho en 5.
39:52
12 en la 71 65 está la sección de agentes limpios y esta nos va a referir a los anexos particularmente nos va a referir al anexo C para las fluoroquetonas al anexo de para los hsfc es particularmente la mezcla B el anexo e para el hfc 227a y el anexo eh Por F para el hfc 236 F a esto quise ponerlo aquí a propósito en función de que las mismas referencias internacionales ya nos delimitan las sustancias correctas que deberíamos utilizar y cada uno de estos anexos nos va a dar las características particulares que debe de tener esta
40:37
que debe de tener esta sustancia para poder considerarse como su uso adecuado en extintores portátiles esto se traslada prácticamente de forma literal hacia la norma europea en 13 que está dividida también en 10 secciones y bueno en general están muy enlazadas ISO 65 con la n3 Pero insisto las mismas referencias internacionales ya me acotan desde esta desde desde sus anexos son las definiciones de los agentes limpios aceptables Cuáles son las sustancias que sí se pueden utilizar en extintores portátiles y por ahí les hago la
41:18
invitación a que revisen también Qué sustancia es la que ustedes están utilizando y validen que efectivamente sea la correcta la realidad es que una letra o un número pues puede cambiar drásticamente las propiedades fisicoquímicas de esa sustancia y bueno en este sentido ténganlo en consideración es uno de los puntos que también le le les quiero hacer énfasis en esta charla el realmente identificar si el agente o la sustancia que están utilizando es la correcta para uso en extintores portátiles con base en las
41:54
referencias tanto internacionales como extranjeras adelante por aquí veo que una hay una manita levantada Sí señor este Daniel por aquí tengo tenemos algunas preguntas no sé si responderlas o termina la idea adelante por favor dice Luis mármol lo a él sí causa daño claro de hecho él lo a él ya nos muestra un Digamos como el nivel mínimo en el que efectivamente ya tengo un efecto adverso observado es el nivel más viejo no perdón listo listo adelante señor Daniel justo el nivel lo a él ya me muestra un efecto adverso es el nivel más bajo de la dosis
42:53
en el que efectivamente ya ve ya se muestra un efecto adverso en una población determinada adelante por ahí espero haya sido Claro pero sí lo a él ya me muestra un efecto adverso por aquí hay otra pregunta dice Mauricio Moreno estimados Buenas tardes desde chile consulta el etano es considerado qué riesgo tiene para la salud honestamente no lo sé me le pediría que me permita un poquito como investigarlo igual Me lo me lo llevo de tarea sin embargo la realidad es que la pregunta es si es considerado un agente inerte No
43:40
lo sé no conozco la sustancia Honestamente este si me habla de si es considerada como un agente limpio dentro de la parte de las referencias internacionales pues me parece que no no no pertenece a ninguno de estos al menos de una dos tres cuatro opciones por lo tanto le podría decir que no este pero igual me lo me lo quedo de tarea y no no ahí le encargo por favor Amelia si me Guarda esa pregunta y me me la manda para poder después responderla Claro que sí por aquí hay otra dice el Señor Luis Buenas tardes ingeniero es la espuma
44:18
ecológica es considerada como agente limpio pues las espumas en general no son consideradas agentes limpios en función de que sí dejan un residuo y me regresa un poquito al concepto específico de agente limpio con base en nfpa como tal debe ser un agente extintor eléctricamente no conductor y aquí también quisiera plantear lo siguiente normalmente aquellos agentes que dejan residuos y que pudieran ser líquidos Pues en general son eléctricamente conductores Por lo cual de entrada no no entraría en este y por otro lado al al dejar
44:58
residuos pues ya también no lo no entraría en esa categoría de agente limpio por aquí este tachi nos pregunta apareció tachi Hola taxi bienvenido otra vez dice en México creo que más del 90% usan a hps 236 hcfc es esta florocarbono perdón el primer punto es correcto el el hfc 236 ffa actualmente creo que yo yo también Considero que es el que tiene mayor uso el hcfc es un hidroclorocarbono este igual Ahorita lo checamos bien los conceptos Gracias este por ahí Entiendo entiendo ahorita lo revisamos con más detalle vamos a analizar cada
46:00
una de las sustancias también para entender cuáles son sus efectos y Pero y propiedades para que sea un poquito más claro en Colombia El solca Flama hcfc 12 Según yo tenía entendido que hizo el kaflam y y aquí corrijanme si me equivoco no no quisiera hablar tanto como de las sustancias pero me parece que ahí hay una como confusión extraña porque en un inicio se utilizaba solcaflam como el hcfc 123 puro este hcfc 12 me parece que más bien ya sería como una sustitución o alternativa pero insisto aquí la parte que me gustaría
46:35
Como aclarar es si es posible que haya muchas sustancias dentro de los hsfcs O sea no solo las que estamos mostrando aquí o dentro de los hs Perdón este y si los listados son enormes hay muchas industrias muchas aplicaciones pero particularmente debemos tener bien identificado con base en las normas de referencia aquellos agentes que sí están listados para uso en extintores portátiles Si de repente lo que Y esta es una invitación también para que pues cada uno de nosotros formemos parte de esta iniciativa para
47:13
pues hacer del mundo un lugar mejor incluso para vivir si tenemos identificado una sustancia de entrada si no conocemos el origen dudemos si lo conocemos pero la sustancia no coincide con lo que las mismas normas de referencia me están indicando Pues realmente sería contraproducente Bueno a menos de que obviamente cuentes con todo una infraestructura que te esté soportando para decir que sí lo puedes ocupar adelante no y y la realidad es que pues son inversiones muy grandes donde yo les recomendaría o sugeriría a pegarse a las
47:51
sustancias que ya existen y no limitarnos en el sentido de que lo vamos a ver ahorita con más detalle las alternativas de hecho me voy a empezar a adelantar pero es pero sí O sea existen otras alternativas que No necesariamente nos van a causar daño y sin duda todos los criterios que ahorita estamos viendo en función de Pues si dejan residuos o no vamos a llegar a ver el que la capacidad de extinción ahorita lo vemos con más detalle son cuestiones que me interesa que queden muy bien permeadas en cada uno de nosotros para poder tener
48:22
estas consideraciones adicionales en la selección de los agentes limpios no pero me encanta que empiecen a identificar la sustancia no tanto el nombre de la comercial eso es importante porque la marca Pues nos puede decir una cosa pero la sustancia activa o el de de química es lo que me va a permitir identificar correctamente si el agente que estoy utilizando pues sirve o no para la aplicación que yo lo requiero en este caso para los extintores no espero por ahí haber respondido a las preguntas y de todos modos les pediría
48:57
que me den la oportunidad de poder avanzar con los temas que sí vamos a llegar a algunos de los temas vi por aquí una pregunta hsfc 123 es correcto y aún así estoy seguro de que justo las autoridades en Colombia identificaron que se estaba importando solcaflán supuestamente solcaflán pero en realidad la sustancia activa era justo otra completamente distinta y lo vamos a ver de hecho les estoy guardando un apartado en cuanto a a ese a partir de que se implementaron todas estas restricciones de los salones los este
49:38
hidroclorocarbonos este los hps hfc es también pues empezó a crear un mercado negro no de productos también adicionales Y pues también por falta de regulación y a veces muchas de la ignorancia Pues que empezaron a traer otras sustancias Pues con un nombre comercial pero que realmente no correspondía O para la aplicación correcta No de hecho Bueno ese es uno de los ejemplos que por ahí quería quería mencionarles actualmente cuando hablamos entonces de extintores que es una aplicación muy local es decir normalmente el extintor
50:11
pues lo vas a descargar con tienen segundos de descarga y la la descarga la diriges normalmente a la base del fuego digamos que ese es el principio básico del extintor No cuando el fuego sea muy pequeñito poder atacarlo extinguirlo sin mayor problema en función de esto realmente los estudios muestran que desde el informe del 2014 no ha habido como Muchos avances o cambios químicos en cuanto a las sustancias de posibles alternativas a los salones y algo también importante mencionar la realidad es que la industria de protección contra incendios
50:44
en conjunto tanto en sistemas como portátiles pues representan muy poco de la contribución hacia los gases de efecto invernadero comparando contra otras industrias y aquí esto no quiere decir que no debamos poner atención en esta en en esta industria no O sea más bien nos corresponde aportar nuestro de arena por ahí hay un dicho no donde dice bueno que un meme en redes sociales donde alguien pues tira una basurita un papel Y dice Bueno Qué puede dañar un papelito no que yo tiré a la basura y de repente pues miles de millones de personas lo repiten
51:20
en todo el mundo y pues esto se vuelve un problema incontrolable básicamente Esto es lo que quiero compartir de ese es aún y cuando nuestra industria realmente no representa una aportación en estos gases de efecto invernadero o de sustancias que dañan la capa de ozono sin duda nos nos interesa o no la invitación queda abierta para que tengamos estas consideraciones y empecemos a contribuir con ese granito de arena Bueno aquí esta tabla de las Industrias no lo decimos nosotros también lo dice el mismo comité de ozono
51:53
de la uned Y bueno pues son son parte de los datos que tenemos por aquí disponibles si es importante Resaltar justo dentro de las iniciativas a nivel mundial la importancia de minimizar las emisiones De tal suerte que las recomendaciones hoy en día mundiales en cuestión de agentes limpios No pues son minimizar justo la práctica con este tipo de sustancias prácticas de descarga que si bien puede ser que no me dejen residuos la realidad es que pues para los que lo han hecho sale muy caro no y Comparado contra descargar un extintor
52:34
de agua o descargar un extintor de químico seco y Bueno pues aquí les quiero regalar este criterio adicional en caso de que un cliente presione de Quiero probar el equipo pues Hay ciertos efectos no de adicionales ambientales que debemos considerar No es que sea malo no no no nos vamos a no nos va a pasar nada por ese extintor pero pues entre menos lo hagamos contribuimos más a a a Pues a estos efectos y e iniciativas mundiales no ponemos nuestro granito de arena ahora bien me van a preguntar por qué el CO2 No Qué qué hacemos aquí con el CO2
53:12
realmente el el CO2 es un agente sí es común que se permite como un sustituto importante considerar que aquí en la parte de eficacia nos muestra que solo se si funciona en fuegos riesgos clase B naturalmente también para riesgos clase C con el listado de los equipos sin embargo su nivel de toxicidad es relativamente alto Por qué Porque el dióxido de carbono sí extingue mediante la del desplazamiento de el oxígeno lo cual puede pues resultar perjudicial para unas personas principalmente en espacios confinados y y bueno hablando
53:49
de sistemas pues no se diga cuando tienes una inundación total la realidad es que extintor es portátil es la cantidad de agente que tenemos dentro de un extintor en un cuarto de tres por tres no nos va a generar ningún daño estaríamos tendríamos que hablar de un espacio muy pequeñito quizá un elevador no que es menos de un cuadrado quizás este donde probablemente pudiera ya representarme en riesgo pero no se espera que en un espacio confinado tan pequeño pues alguien se quede ahí se mantenga después de haber hecho una
54:18
descarga normalmente pues descargas ya en las rutas de salida evacuas y pues sales en un lugar ventilado Por lo cual esto quisiera también como mitigar ese riesgo que en algunos casos nos ha llegado el hoy es que los de extintores de CO2 son riesgosos en mi oficina Ok Cuánto mide tu oficina más de tres por tres Ah realmente la cantidad de agente que vas a descargar pues no es riesgosa si es cierto o sea tampoco debemos de disparar CO2 directamente a las vías respiratorias de una persona no esto ya pues es contraproducente aún y cuando
54:52
existen y esto sí por ejemplo en Disney no en la en los shows donde a una persona le prenden fuego si existen ciertas técnicas de de de extinción con estas profesionales insisto son profesionales ya que están muy bien entrenados con estos equipos Sí o sea hay un ataque simultáneo incluso con tres o cuatro extintores al mismo tiempo sobre la persona pero se tienen estos equipos de respaldo incluso también eh de respiración para poder mitigar en caso de que efectivamente se llegue a intoxicar la persona Pero insisto son
55:26
pues criterios ya muy particulares o sea en general no no no no un extintor portátil no llega a representar ese riesgo incluso aquí mismo nos lo dice el reporte es habla de espacios confinados por ahí espero que si si no están familiarizados con spas con el concepto de espacio confinado por ahí eh les agradezco lo pongan en el chat realmente Pues un espacio confinado es aquel que en el que el acceso y la salida del lugar pues es limitado con un espacio muy pequeñito y que incluso deberían ser como espacios de de acceso controlado no
56:00
entonces podríamos decir que un cuarto de una oficina es un acceso con un espacio confinado pues la realidad es que no ahora bien Por qué el CO2 vamos a identificar que el CO2 se toma como base en el potencial de calentamiento global siendo Pues digamos la la principal referencia donde Pues si bien no me sirve para fuegos clase a como tal en por sus listados de extinción Pues si es una base de sustituto alternativo y tiene insecto considera con un potencial de calentamiento global de uno esto es importante ahorita vamos a hacer unos
56:42
cálculos ahí rapidillos de de con estos datos para ver cómo podemos hacer un análisis todavía más efectivo o incluso si necesitamos convencer a un cliente o a un usuario final poder hacer uso de estos datos de odp gwp y bueno tiempo de vida también en la atmósfera no Su costo de efectividad es la base es 1 Vamos a comparar otros agentes en función de Comparado contra el CO2 qué tanto más tanto mayor es su potencial de calentamiento global o Su costo no con referencia al co2 Ahora sí vamos a entrar particularmente
57:23
a las aquellas sustancias que se consideran como alternativas de los salones como agente de gases halogenados que tienen características muy similares en este caso todas estas cuentan con esa característica que no son conductivos son volátiles no me dejan ningún residuo vale tenemos en primera instancia el lalón 12-11 donde justo Bueno aquí vamos a ver los estados de almacenamiento esto También es importante no No todos son gases comprimidos por acá tenemos este fibroquetona y que bueno igual por ahí si alguien le hace sentido y quisieran
58:03
participar en esta charla no sé si como marcas identifiquen cada una de estas sustancias alguien que se anime cómo estás Buenas tardes buenas tardes a todos muy buenas tardes Carlos tachis que dice Pues nada si mal no recuerdo el hfc 236 este que es el que venden más acá en México el FM 200 es el hfc 227 no correcto sí son los que identifico realmente bueno obviamente todas No yo no las he escuchado acá en México Ok al menos no comercialmente nada más correcto Muchísimas gracias por ahí la por las aportaciones es correcto
59:09
el FM 200 lo tenemos aquí en el 227 a hfc 236 fa Me parece que la marca comercial igual corrijanme si me equivoco pero es hhfc 36 y está registrado como Trade como Marca Registrada hfc mezcla b o blente realmente es el alotrón 1 y él la fluoroquetona del fk 512 es el novec 1230 que por ahí seguramente ubican más en la parte de sistemas Ok Muchas gracias por aquí 36 no si la marca correcto por ahí les decía te corrijanme si me equivoco jefe de 36 ese sería la marca pero la sustancia que es la parte que me interesaba
59:56
plantearles es hfc 236 fa por ahí y hago esta acotación en el siguiente sentido por ahí se han detectado ciertas importaciones del grupo contra incendios en México no de hfc 236 fa sino de otras sustancias que pueden ser 236 ea o 236 CV insisto esas sustancias en particular no están listadas como alternativas en el uso de extintores portátiles y básicamente lo que estamos viendo aquí son los que sí están listados como alternativas del mismo tipo que los agentes halones no porque sean o tengan las mismas condiciones de hecho aquí lo
1:00:36
estamos viendo sus condiciones de almacenamiento son distintos están agrupados dentro de distintos grupos Perdón o clasificaciones de de mezclas el otro en uno por ejemplo una de las confusiones más grandes que se dan es que pues como se llama lotrón y se parece Alone pareciera que es la misma sustancia la realidad es que no el alotrón 1 es un hcfc pero tiene una mezcla que lo hace distinto de digamos para cambiar un poco sus propiedades respecto al hsfc 123 que incluso en algunos países sí es cierto el hsfc 123
1:01:11
puede de hecho en Guatemala Centroamérica está como prohibido no en la importación de hcfc 123 aún y cuando a nivel internacional en realidad no está en etapa de de disminución de consumo no ha prohibido totalmente algunos países ya a nivel particular pues han determinado tomar estas medidas un poco más drásticas no sin embargo insisto en este caso hcfc mes clave o al otro en uno lleva una mezcla también de otros compuestos con un que tienen sus distintos resultados o sustancias o o factores ambientales De hecho aquí ya lo vamos a ver
1:01:49
y parte de esto es como de de la invitación a que hagamos una revisión de las propiedades de la sustancia que utilizamos y en función de esto pues tomemos una decisión mucho más concienzuda de lo que estamos haciendo no Entonces si bien podemos ver que mientras que la long tiene una potencial de de daño a la capa de ozono de de de tres eh con los el resto de los agentes que son las alternativas sustitutas tienden a cero básicamente pues es mucho menor no que el 3 que tienen los salones por otro lado vamos a ver el concepto de
1:02:28
potencial de calentamiento global esto Normalmente se mide a un este efecto de Cien años no donde ya podemos observar como los salones tienen un potencial de calentamiento global de 1750 y antes de continuar con esto quisiera plantearles lo siguiente inicial recordemos que el vídeo que vimos de por ahí desde los 80s y por ahí de los noventas con el protocolo de kioto principalmente el esfuerzo se enfocó en reducir las sustancias que dañaban la capa de ozono actualmente digamos ya logramos contener ese problema incluso la capa de ozono Ya
1:03:05
se está regenerando de forma pues ya ya hay evidencia científica de que logramos ese objetivo en conjunto a nivel mundial y sin embargo el nuevo digamos la nueva preocupación son estos gases de efecto invernadero que es este porque que estaríamos aquí relacionando con el potencial de calentamiento global ahora observemos que mientras que lalón tiene un potencial de 1750 el resto de las sustancias puede llegar a tener incluso potenciales más altos que los salones en este caso vemos 8,060 3.350 aquí por ejemplo en la
1:03:44
fluoroquetona menor de uno mientras que el alotrón Pues en sus compuestos no en que tiene aquí 79 en el en este escenario y menos del 2% de su composición Bueno ya tiene otros efectos también hasta aquí No sé si es claro el sentido un poquito de la charla eh A veces nos enfocamos únicamente en lo que en en uno de los factores siendo que la decisión es multifactorial Y en este sentido el observar un potencial de calentamiento global mucho mayor que lalón nos debería de generar un un pues una preocupación también adicional porque es lo que
1:04:23
estamos haciendo dentro de nuestras labores diarias no y Y si realmente estamos o no contribuyendo con nuestro granito de arena en proteger pues este hogar al que llamamos tierra finalmente tenemos por aquí adelante veo algunos comentarios Ok estamos bueno Estaba viendo aquí un comentario de las sustancias hfc 227a pueden causar gases de efecto invernadero y que gran parte de los agentes limpios de este tipo Ok esto es de Colombia Perdón que se me está moviendo un poquito la parte este esta parte finalmente la gente limpia FM
1:05:08
200 tiene una permanencia en el medio ambiente posterior de descarga de 37 años Mientras que el 12:30 tiene una permanencia de 5 días el hfc 336 o 36 considera gente limpia pero contribuye al calentamiento global esto nos lo pregunta Jorge Ruiz Chiapas México Bueno yo aquí no lo estoy diciendo yo en realidad esto viene desde el comité aquí nos está diciendo Qué sustancia y cuál es su potencial de calentamiento global insisto Comparado contra el CO2 no este el recordemos que el CO2 tiene un potencial de calentamiento global de uno
1:05:39
y en función de eso podemos comparar el resto de las sustancias con sus respectivos potenciales de calentamiento global por ahí hay una manita alzada me parece perdón Así es el señor Juan José guadarrama adelante buenas tardes Cómo estás Muy bien con mucho gusto de saludarte en la cámara Pero bueno Perdona tomando esto tuvimos una primera relacionada con este efecto de los gases de antes decíamos por culpa el ozono Ahora nos preocupan los gases invernadero y una de las comparativas que nos hizo una persona en este caso en
1:06:22
general en México tomando en cuenta el factor uno del gas carbónico contra el 8000 del hfc 236 él comentaba Y qué hago esta pregunta que la descarga de un extintor de 9 kilogramos de aceite limpio hpc 236 es equivalente a la formación de gases que si hubiésemos quemado una pipa completa de gasolina es decir la cantidad de gases invernadero que produce un solo extintor de 9 kilogramos es decir Comparado con una pipa de gasolina de 30.
1:06:55
000 litros prácticamente decía que era el mismo efecto qué opinas tú al respecto de hecho justo tengo una calculadorcita que quería mostrarles un poquito más adelante al respecto donde podríamos podemos jugar justo con estas comparativas Bueno y qué tanto es realmente es lo que estoy contribuyendo en cada uno de estos factores con cada una de las sustancias pero es cierto y si quieres ahorita lo vemos en detalle este Juan José eh vamos a hacer ese cálculo y lo podemos revisar en conjunto para ir como que de la mano la verdad es que esa comparativa para mí sin duda me
1:07:31
me marcó y con la tengo considerada para que hagamos ese cálculo ahorita todos juntos por aquí hablando de los tiempos de vida que fue algo que me pusieron de y Gracias Juan José por la aportación sin duda ahorita lo lo retomamos y y siguiendo un poquito vamos a retomar el tema del tiempo de vida en la atmósfera Este es otro punto importante no realmente Una vez que nosotros liberamos una sustancia al medio ambiente cuánto tiempo se va a mantener esta sustancia y Qué efectos a lo mejor puede dar no ahorita sino pues en 242 años o en 38
1:08:07
años o en más de 50 mil años en función de esto podemos ver por ejemplo que sí en este caso en la fluoroquetona nos da 7 días de vida útil en el medio ambiente importante o sea y aquí de Honestamente yo no soy ingeniero químico pero sin duda Hay una máxima en en en en en química no este que dice que bueno más bien este en el ámbito científico que la materia No se crea ni se destruye solo se transforma Entonces por un lado pues tenemos justo cuánto tiempo de vida útil va a tener o de vida va a tener en la atmósfera en años en este caso por ahí
1:08:47
mencionaba en el FM 200 Aquí está el dato 38.9 Este y bueno de eso pues todavía se descompone quizás no sabemos realmente pues es los residuos o remanentes que se creen Pues que otros efectos pudieran tener entonces son consideraciones que insisto pues debemos tener ahí en la mente hasta aquí No sé si hay alguna duda pero retomando o sea viendo ya varios factores que debemos de considerar uno pues obviamente los conceptos básicos que nos pone en fpa como agente limpio que si realmente es un agente limpio que no me debe dejar
1:09:20
residuos no debe ser conductor este y y bueno que debes debes volatilizarse por otro lado ya tenemos aquí tres factores adicionales el daño a la capa de ozono insisto no aún y cuando ya recuperamos la capa de ozono no quiere decir que nos deje no tengamos que dejar de preocupar es posible que sea que eso se pueda abrir nuevamente causarnos varios problemas También tenemos ya el factor de potencial de calentamiento global o gases invernadero y el tiempo de vida que te va a tener esto estos gases en la atmósfera Entonces hasta aquí ya vamos
1:09:55
reuniendo poco a poco cada vez más cuestiones no que que hay disponibles esta información la tomé a través de la ampak de tm de alotron donde ellos hacen una comparativo si bien de las sustancias más bien ya como de las marcas comerciales no aquí lo que podemos ver Es que a nivel de potencial de calentamiento global Pues básicamente nos muestra que el f-36 no que veíamos por ahí si recuerdan Cuál es la sustancia este el F 36 tiene un potencial de calentamiento global cero el alotrón punto 0098 prácticamente cero
1:10:33
mientras que lalón 7.9 entonces aquí nos nos muestra gráficamente qué tanto afectan la capa de ozono cada una de estas sustancias por otro lado en cuando hablamos de potencial de calentamiento global pues vemos que la realidad es otra y aquí quisiera plantearles lo siguiente vamos a ver diferentes datos también importante este este esta información me parece que es la más reciente el otro dato que les estaba yo mostrando aquí de 8.
1:11:08
060 es de 2018 ahí les dejo mucho a su consideración cuál cualquier tomando pero al final es las las formas en las que se midieron los el potencial de calentamiento global o el potencial de daño a la capa de ozono se han ido actualizando también y bueno Esto nos ha ido cambiando también los los valores no digamos aproximados que se tienen en este sentido es eh De cualquier manera sea 9.820 8.
1:11:35
060 la realidad es que tenemos un potencial muy alto de calentamiento global respecto a lalón y bueno al alotrón también que tiene un potencial ya en su digamos en su promedio de 77 no insisto Estos son factores que nos dan nos sirven de parámetro para tomar una mejor decisión y aquí retomando lo que mencionaba el ingeniero guadarrama de mi oportunidad de plantearles este tema Todavía siguen viendo mi presentación verdad señor Daniel cuando pueda humedad adelante por favor amelian lo que así me da oportunidad a mí también de buscar lo que quería mostrarles en
1:12:20
este momento listo entonces es desarrollando un directorio comercial en nuestra página web de todo sobre escritores.com allí van a encontrar comerciantes importadores academias asesores productores y muchos empresarios y particulares más les informamos que ustedes también estarán publicados allí amigos Igualmente su certificados constancias de participación grabación de la clase y demás detalles de la capacitación en todo sobre extintores las encontrarán Ok y claro Recuerden que para acceder a la web de todo sobre extintores primero
1:12:59
deben Iniciar sesión con su correo su nombre de usuario y la contraseña que han configurado y bueno la primera pregunta por los 2000 toques y por el destilador de cejas dice ya saben es por el chat La respuesta es por el chat dice así Qué significa gwp qué significa gwp Mira qué velosa aquí Mario Mario va Portillo potencial de calentamiento global correcto es justamente el global warming potencial su traducción potencial de calentamiento global sí por aquí estoy viendo este potencial
1:14:05
de daño a la capa de ozono sería el otro factor odp o son de pluring potenciation este Entonces es gwp o gwp es justamente potencial de calentamiento global correcto muchas veces con sus palabras díganmelo usted Mario a Portillo perfecto Felicidades señor Mario felicidades que ha ganado 2000 tokens y un ventilador de cejas perfecto estaremos contactandolo entonces gracias a todos por participar adelante señor eh Daniel Gracias Amelia y bueno igual ahorita podemos hacer un ejercicio rápido antes de continuar también con con las y terminando el
1:14:53
ejercicio si gusta puede lanzar su siguiente pregunta pero bueno les decía yo que vamos a Déjenme compartirles este este dato Justo nos mencionaba el ingeniero guadarrama de esta presentación que tuvimos acá en México donde hablamos sobre pues estos efectos no y las aportaciones de la industria y bueno varias cuestiones y efectivamente se hizo un comparativo entre Bueno A cuánto equivale cada uno de nuestros de los extintores o de los agentes o sustancias que utiliza respecto al potencial de calentamiento global al quemar un litro de gasolina
1:15:31
les voy a compartir ahorita en el chat un link donde pueden encontrar un poco más de información Ah bueno ya ya les mandé ahí en el chat un poco más de información donde Pues esta persona de estas personas de econología.com hacen una estimación de Cuál es la cantidad de de CO2 que se libera al quemar un litro de gasolina y por ahí en la página si tienen un poco más de curiosidad pueden encontrar el cálculo este a nivel casi de molecular de cómo llegaron a estos 2.
1:16:06
3 kilogramos que cada litro de gasolina libera 2.3 kilogramos de CO2 y algo de remanentes adicionales de agua en función de los 2.3 kilogramos de CO2 que se liberan por cada litro de gasolina tenemos que el potencial el el gwp el CO2 es uno De tal suerte que el gwp de quemar un litro de gasolina sería pues uno por 2.3 2.3 de potencial Entonces hasta aquí todo sencillo no es es un dato que está calculado insisto no lo calculé yo por ahí se pueden meter a la página para obtener más información de cómo llegaron a esta a este 2.
1:16:49
3 kilos de CO2 que pues representarían 2.3 de factor de calentamiento global o de potencial de calentamiento global entonces aquí lo que me propuse fue tomar la información de las tablas que les estaba mostrando aquí en la presentación donde Pues f236 fpa tiene un potencial de 9.820 El hfc 227 Bueno aquí no está en la diapositiva previa Perdón ya me están viendo la el Excel verdad sí correcto excelente igual Ahorita regreso a las tablas para que revaliden los datos 9.820 el hfc 227 a 3.
1:17:35
350 vamos a hacer lo siguiente tema vamos a referirse a la sustancias seis fa y el hfc mezclaré por aquí los que por si tienen duda Este es el alotrón 1 y sus respectivos potenciales de calentamiento global e incluso en promedios si yo considero un equipo de 12 kilos o por ahí seguramente ubican este otros dispositivos automáticos de 12 kilogramos lo que vamos a observar es que al tener 12 kilogramos de este agente el factor se multiplica por cada kilo y nos da un factor total de 117.
1:18:20
840 en gwp es decir un dispositivo cargado con 12 kilogramos me daría como resultado estos potenciales de calentamiento global si yo divido estas cantidades entre el potencial que tiene de calentamiento global el litro de gasolina de entre 2.3 en este caso tengo como resultado la cantidad de litros de gasolina a los que equivaldría ese mismo equipo Entonces como mencionaba guadarrama la realidad es que efectivamente un grupo de 12 o de Incluso si lo bajamos a 9 kilogramos por ahí no sé si sepan cuánto Pues los carros tanques de gasolina transportan
1:18:59
40 mililitros por tal motivo un equipo de 9 kilogramos con esta sustancia pues no nos estaría emitiendo la misma cantidad o el mito tendría el mismo potencial de calentamiento global que quemar 38.400 litros de gasolina Entonces no lo quise poner Aquí muy gráfico en función de de de Bueno pues no no porque no había otra más que meter imágenes de de productos que no pertenecen a mí a mis marcas este Pero al final Pues nos da un buen acercamiento en cuanto pues qué tan limpio realmente son los agentes limpios que estoy utilizando Más allá de la
1:19:42
protección contra incendios en función de El las afectaciones que puede tener hacia el medio ambiente no me voy a regresar aquí ya a la presentación nuevamente incluso podríamos hacer el juego con 8.060 que es el otro dato o con 9.820 con los datos que tenemos aquí y los resultados pues pues prácticamente hablan por sí mismos no les dejé el link y justo en el chat para que lo puedan considerar y pues evaluar no Incluso si si ustedes consideran que la gasolina gasta o genera más potencial bueno Pues habría que que revisarlo pero
1:20:23
en realidad Así es como se llega a esta comparativa donde Pues un equipo de 9 kilogramos pues prácticamente equivale a quemar como mencionaba guadarrama el Ingenio guadarrama Juan José y bueno en esta presentación Perdóname que no me acuerde del nombre del ingeniero que nos dio la presentación Pues nos hacía justo esta equivalencia de Pues un solo equipo de 9 kilogramos correspondería a quemar prácticamente un carro tanque un carro pipa de gasolina de pues pues ya redondeando 40 mil litros 38 100 litros de gasolina Entonces es algo que no
1:20:57
podemos hacer a un lado de forma sencilla y una vez que entra este concepto también en nuestras Mentes sin duda nos Llama a poder aportar nuestra granito de arena y realmente evaluar pues qué es lo que estamos haciendo no continuando con los mecanismos de evaluación Bueno ya vimos varios factores Vamos a entrar ahora al tema de la eficacia no de estos agentes halogenados y eficacia nos referimos A qué tipos de fuego pueden combatir si bien aquí las tablas genéricas nos muestran que Realmente funcionan para los tres tipos de fuego
1:21:35
vamos a hacer un análisis todavía un poquito más profundo aquí me permití tomar información de de la página de Google de productive donde ustedes pueden meterse Buscar los productos de la marca que que que conozcan con la gente limpio y básicamente al encontrar pues la la marca correspondiente no van a van a identificar la capacidad de extinción que tiene con el equipo más más grande en este caso yo me permití considerar esta figuraquetona con el equipo de 68 kilos que sería una unidad rodante Este es el modelo más grande que pude
1:22:12
encontrarse con listado huele y bueno Me da una capacidad de extinción si no están familiarizados básicamente los ratings o capacidad de extinción con base no l nos muestran un código alfanumérico donde la letra me va a decir el tipo de fuego al que es en el que se puede aplicar y el numeral me debe dar una idea de un tamaño del fuego que puedo extinguir Si bien en clase a se vuelve complicado en clase B Es más fácil identificar que se refiere a pies cuadrados que puede extinguir una persona que no es experta en el uso de
1:22:48
extintores De tal suerte que un extintor cargado con 68 kilos del de esta sustancia me va a dar un potencial máximo de 3 a 80 veces mientras que cargado con esta otra sustancia que sería el otro en uno la misma cantidad de agente en kilos me da un potencial de extinción mucho más alto ahora por aquí en realidad no encontré con eca extintores portátiles mayores a equipos portátiles mayores a 4.
1:23:22
88 kilos su potencial se limita listado por huele a 5 b c en hbc 236 cfa así está el extintor de 6 kilos con un potencial 2 a 10 bc en comparativo con la con el hsfc mes clave en realidad el potencial de extinción es el mismo sin embargo mientras que en esta sustancias usan 6 kilos acá se requieren 7 kilos o 15.5 libras Entonces esto también más o menos nos debe dar una idea de qué tanto puedo no apagar un fuego no con con un equipo determinado o con una sustancia determinada vale No sé si hasta aquí hay alguna duda la realidad es que yo tengo
1:24:05
la idea de que aquí debería haber como muchas preguntas Ah mira por aquí Conrado Muchísimas gracias al ingeniero corrado Él me hace una nota de que el CO2 no es un gas tóxico es un gas asfixiante es correcto como les mencionaba eh extingue mediante el desplazamiento de oxígeno y en este sentido pues se vuelve riesgoso también para el personal si es que se exceden estos límites de de de de de de de o Se bajan los límites por más allá de de los límites aceptables por el ser humano no otro comentario de por aquí nos dice
1:24:42
taxis entonces ecológicos no tiene nada todo lo contrario ni de limpios bueno justo es el criterio de agente limpio con base en nfpa todos lo cumplen sin embargo creo que estamos en un momento en el que más allá de debemos abrir los ojos al resto de información en cuanto a potencial de calentamiento global potencial de daño a la capa de ozono y sin duda también el tiempo de vida que tienen en la atmósfera vamos a hacer un resumen al final del de lo que de de de de de de de de estos medios pero sí es correcto
1:25:15
es es una situación que debemos analizar no no no me atrevo a a a definir en este momento Cuál es el mejor el agente si me pregunta alguien Oye entonces cuál es el mejor agente Honestamente es un criterio muy especial adelante no sé si si no hay más preguntas para poder de continuar no no hay más preguntas excelente bueno hermanos lo siguiente hasta aquí entonces es claro el potencial de extinción con las distintas sustancias listados huele y esto lo menciono porque desafortunadamente creo que en Latinoamérica algo que se ha permeado es
1:26:04
un poco la informalidad dentro de los equipos extintores considerando que son equipos muy básicos que sí pues me van a proteger y todo mundo debe tenerlos pero me tengo esa impresión Y esto es una un comentario muy personal de que hemos caído en en en en limitar no la el el las bondades de un extintor que sirve para proteger vidas a meramente un elemento de cumplimiento normativo es decir pongo extintores porque necesito cumplir la norma no porque realmente quiera sentirme protegido Y en este sentido Este mercado
1:26:37
de productos genéricos para mí un producto genérico y por ahí lo he puesto en varias veces en redes sociales es cualquier equipo que pues se ensambla considera con varios pues parece extintor pero no se prueba o no se garantiza que realmente funcione como un extintor Y en este sentido es nuevamente acotar O sea no todos los son iguales puede ser que estén cargados con la misma sustancia sin embargo no se sabe realmente por pruebas de laboratorio que sean medibles y repetibles si efectivamente van a tener el resultado
1:27:12
esperado de extinción tristemente por ahí hemos visto también en el grupo no de todo sobre extintores también como de repente extintores de CO2 terminan de descargando espuma extintores de agentes químicos que están cargados con tierra con arena con otras cosas extintores que al momento de dispararlos en lugar de de extinguir pues terminan creando ahí vibrando las llamas y bueno en este sentido nuevamente es hacer la invitación a todo esto que estamos viendo de sustancias de marcas de de capacidad de extinción de potenciales
1:27:45
pues se basa meramente en confiar en que realmente estemos hablando de la sustancia activa correcta les mencionaba que sí existe no y está medido todo un un mercado de hspcs hfc es también pues de productos pirata por llamarlo de una de alguna manera o no recuerdo creo que en el Perú le llaman chimbos a los productos piratas este que no en ese que pues sí cualquiera le puede poner la etiqueta de la sustancia no pero realmente no tenemos certeza si sí es la sustancia correcta o no Y en este sentido es Si de entrada dudo de las del origen de la
1:28:29
sustancia Pues también debería dudar de todos sus efectos adicionales o adversos que puede generar no sólo para el medio ambiente sino para las personas mira aquí Carlos Acevedo me ayuda de extintor genérico un Frankenstein es correcto o sea cualquier equipo que no cuente con una certificación de tercera parte y que no garantice una capacidad o potencial de extinción mínimo pues realmente no estamos hablando de un extintor y y por ahí también en canaco en en el Foro de de México les mencionaba Pues es que al
1:28:58
final son prácticamente rojas no que cuelgan de la pared pero no sabemos si realmente son es lo correcto Exacto ejemplos por aquí de feumex de de unidades móviles cargadas con agua algunas veces les echan harina imagínate O sea que es un polvo también eh combustible no es es una situación una situación curiosa y que realmente agradezco yo el espacio de todo sobre extintores Y de todos ustedes para poder pues fomentar obtener mejor información y con base en esto también tomar mejores decisiones y ayudar a los usuarios no a
1:29:31
tomar también una decisión mucho mejor informada más técnica no solo parece extintor me ayuda con la norma ya con eso estoy pues no O sea debemos insisto proteger salvaguardar la vida de las personas y por qué no hablando de temas ambientales contribuir con nuestro granito de arena a crear un un mundo mejor más limpio para las futuras generaciones no perdón que me haya desviado un poquito pero creo que adelante preguntitas Sí aquí dice y para un incendio en vehículo qué tipo y tamaño de extintor de usar también dice esos equipos se usan más en
1:30:15
hospitales clínicas embarcaciones A qué distancia debo aplicarlo Claro Mira me voy a ir por la última pregunta en realidad aquí depende cada fabricante te va a indicar dentro de sus etiquetados las distancias mínimas de descarga este usemos esa información insisto principalmente en equipos certificados cuando hablamos de equipos genéricos es muy probable que todos estos datos ni siquiera se encuentren en los etiquetados de forma correcta o que pues meramente sea una copia copio y pego y pues asumo que va de que a esa
1:30:49
distancia es la correcta únicamente cuando hablemos de extintores certificados Pues yo te pediría que tomes las recomendaciones del fabricante no este consideremos también que son agentes gaseosos o volátiles en este caso estas sustancias y bueno también eso limita un poco parcialmente las las distancias de descarga que vamos a lograr con un extintor hecho y aquí este seguramente lo han visto no sé si han probado alguna vez en las descargas entre al otro no hfc 236 fa la por ahí me tocó observar que para una persona
1:31:24
que no es experta no en el uso en el uso o la operación de extintores más bien existe esta ciertas desventajas en la descarga de los gases no que no tienen ese mismo alcance a lo mejor que los sólidos como los químicos secos entonces también son criterios que debemos Añadir para ver pues el resultado final que voy a tener con el uso de un equipo no si había alguna otra pregunta perdónamelia otra dice qué recomendaciones qué recomendaciones nos puede dar el ingeniero creo que las acaba de dar también dice Nos tocó una vez que la
1:32:05
unidad móvil de CO2 lo recargaron con agua algunas veces le echan harina o solo presurizan y no les cambian a la gente y por ahí había una manito levantada recordé que por ahí preguntaron de extintores en vehículos Mira yo esa en embarcaciones sí el tema de vehículos yo creo que amerita una buena charla no este donde podamos se plantear ahí la evaluar el riesgo de forma correcta y también identificar pues las posibles Fuentes en las mejores formas de ataque eh Por ahí no sé si hay un vídeo de redes sociales no donde alguien llega
1:32:44
con un extintor de CO2 y pues este terminado disparado en el aire porque no no dice desde Goya la válvula sí se marchó Entonces yo me parece que amerita una charla adicional este sin duda Pues siempre es mejor tener algo a no tener nada pero a veces este pues no no no tenemos los equipos adecuados eh Y bueno considerar que yo ahí les planteo por ahí les he mostrado un vídeo de de un incendio en un vehículo en un taxi en un centro de verificación donde Pues realmente aún y cuando se ocupan a veces de extintores muy grandes genéricos Pues
1:33:23
el resultado no es el correcto y voy a regresar al tema de equipos certificado debe estar diseñado listado para cubrir el riesgo que que quiero enfrentar entonces me gustaría dejar esa pregunta ahí como un poquito más para quizás otra charla que yo creo que por aquí hay también otros expertos que que pueden aportar mucho en ese en ese sentido este yo te diría que no no no no no se no como agente limpio no lo recomendaría porque incluso entramos al riesgo de riesgos con obstáculos las las mangueras el motor forman ciertos obstáculos que
1:33:59
pueden ser contraproducentes en función de un agente limpio Pero vale la pena evaluarlo este y aquí algo que también quisiera Resaltar me voy a regresar perdón porque vale la pena resaltarlo aún y cuando el equipo digamos ya estamos hablando de extintores de 6 kilogramos demo nos cuenta que el potencial de extinción en en fuegos riesgos clase hay clase B es relativamente bajo en comparación con los químicos secos es decir incluso la unidad rodante me da apenas la próxima 68 kilos eh unidad rodante de 68 kilos apenas me da una
1:34:36
aproximación hacia lo que me puedo encontrar en químicos secos portátiles de 9 kilogramos este esto es importante también dimensionarlo o sea entre agentes limpios hay diferencias cuando comparamos con otras alternativas como lo estamos viendo acá pues también hay una diferencia importante entonces tengamos lo también en consideración adelante por ahí vi una manita levantada Buenas tardes salud desde Ecuador es el siguiente por ejemplo en Chile los extintores listados huele no son válidos Por decirlo así Ellos tienen que
1:35:21
listarlo para que puedan estar legalmente A qué se debe Por ejemplo que no tomen en cuenta esa certificación de Google sino que ellos tienen que listarlo para que puedan estar legalmente claro voy a tratar de de redondear esta respuesta en función de dos criterios importantes uno es a través del comercio internacional donde cada país es soberano y libre de tomar las decisiones de seguridad que considere adecuadas para su propia población en este caso si el gobierno chileno determinó que hay una norma local que se debe cumplir para
1:36:00
poder comercializar productos en su país pues es completamente libre de hacerlo sin embargo cuando nos metemos ya a la parte de mercados no análisis de mercados y competencia económica a nivel mundial tenemos otro concepto que se llama obstáculos técnicos o barreras al comercio que de hecho en la ONU y la organización de de comercio mundial tienen bien considerado donde Pues realmente esto se vuelve una barrera de un obstáculo técnico al comercio al no permitir este reconocimiento Pues de de reglamentos técnicos no de
1:36:33
reconocimiento mutuo o incluso de reconocimiento unilateral pues para permitir la importación de de estos equipos por ejemplo pasa lo mismo entre Estados Unidos y Europa un extintor listado en Europa no puede entrar al mercado americano porque simplemente no cumple con los requisitos de nfpa10 o los requisitos suele y la justificación americana es bueno pues es que mi Norma es mucho más robusta o tiene criterios más las pruebas incluso atención son más robustas que las pruebas que se hacen en los criterios europeos
1:37:09
y la verdad es que sí técnicamente podemos tener ciertos justificantes al respecto y y bueno así pasa el real realmente creo que es un tema más como de de una decisión de del gobierno chileno no por por proteger sus intereses y su propia industria nacional sin embargo pues eh pues es meramente un tema más político y comercial que desde mi perspectiva ahí Perdón desde mi perspectiva creo que es un tema más político y comercial que realmente técnico en función de que apaguen o no apaguen los equipos no la realidad es
1:37:44
que creo que hay cierto consenso a nivel mundial en que la la un equipo listado huele Pues es de lo más robusto que hay ahorita en el mundo igual si alguien quiere aportar un poco más pero pues ese sería mi aportación así ustedes en este momento huele y y considerando que equipos de Estados Unidos sí pueden entrar a la Unión Europea y O sí pueden entrar también a medio oriente y a al resto del mundo no Mientras que equipos europeos Pues se quedan limitados a algunas regiones particulares en este caso no sé si los extintores chilenos o
1:38:19
con la que cumplan con con las normas chilenas estén entrando a una serie de países adicionales sin restricciones por ahí también tenemos la referencia a ir amen Argentina no donde también pues más bien es un tema ya de demanda local donde pues las empresas piden la certificación Irán independientemente de que el equipo esté listado huele o no en Brasil sucede lo mismo no con la norma nvr donde Pues también o sea se se preferencia por los consumidores la certificación local a la certificaciones extranjeras sin embargo en el Brasil
1:38:53
también entran extintores certificados u l Pero bueno insisto existe esta tendencia de los usuarios de pedir la certificación local por sobre las certificaciones extranjeras espero haber respondido a tu pregunta que se haya sido de utilidad por allí la manito del señor Cristian No sé si después de él puede hacer la segunda pregunta señor Daniel adelante por favor OK Pero primero vamos con el señor Cristian claro qué gusto verte todo bien muy bien muchas gracias queríamos La pregunta era la siguiente no como nosotros darle disposición final
1:39:37
a los jalones que tenemos como enviarlos que es la empresa que realmente recupera esto ese día una y la otra una máquina recuperadora de agentes limpios para evitar como bien se dijo el daño al calentamiento global es posible y si es así donde podría yo comprar una máquina de esta categoría para minimizar los riesgos muy buenas preguntas y aquí yo te puedo ayudar un poquito igual algo que le voy a pedir Amelia o terminando la sesión le voy a compartir unos materiales adicionales donde efectivamente puedes encontrar un poco más de
1:40:17
información mira en este momento déjame Déjame abrir estos documentos y se los muestro ahorita en pantalla pero sin duda existen recursos por ejemplo para responderte un poquito en lo que te mandamos toda esta información este a lotrón no que es una empresa de ampak en Estados Unidos en su página de internet y ahorita igual les mando el link de la página puedes encontrar varios recursos incluso sugerencias de los sistemas para recuperación de los agentes este y disposición de los mismos este también hay bancos mundiales no para la
1:41:02
recuperación de los salones en este momento honestamente no tengo los de los detalles no para para poder contactar estos bancos pero me que me puedo llevar esa tarea para poder conseguirlos y déjame déjame ver Bueno ahí mismo en la página de de de con la gente de alotrón pueden ustedes solicitar como recomendaciones no para los sistemas hay algunos materiales que ya están disponibles otros en los que tienes que mandar un correo pidiendo ayuda no y y ya ellos se encargan de hacerte llegar toda la información este
1:41:37
yo les voy a compartir lo que ya tengo disponible pero sí sin duda también existen todas estas recomendaciones para para los sistemas de recuperación Incluso como como marca en budger tenemos ahí ciertos materiales disponibles normalmente esto es a través de nuestros distribuidores directos pero pero materiales hay yo creo que sí hay un esfuerzo global no por mitigar las emisiones y Y sí sin duda podemos encontrar más información en este momento mi compromiso sería mandárselos una vez que terminemos la sesión y bueno que ahí Amelia Me podría
1:42:11
ayudar para poder redistribuir listo señor Daniel Entonces vamos con la segunda pregunta adelante Ok les recuerdo a todos que el certificado de esta capacitación con códigos QR y personalizados se certifica que hoy usted o también su empresa si así lo prefieren participaron en esta importante capacitación del especialista Daniel serrano y bueno la segunda pregunta dice así por los 2000 por allí alguien tiene el audio Ok por los por los 2000 tokens y por la crema para las orejas dice así por el chat Ok Qué valor representa un
1:43:10
mayor riesgo el Noel o lo a él Qué valor representa un mayor riesgo el No a él o él No a él señor Daniel puede activar su aula Gracias Perdón qué bárbaros Aquí tienen los dedos más rápidos del Oeste de David Rodríguez es correcto el nivel lo a él sería el que pues justamente ya nos muestra ciertos efectos adversos no en la salud entonces realmente Este es el nivel más riesgoso desde ese punto Felicidades ha ganado 2000 tokens y una cremita para las orejas Gracias a todos los que participaron adelante señor Felicidades por ahí baby Bueno pues
1:44:07
continuando aquí ya vamos a entrar a otras alternativas y que no necesariamente son del mismo tipo que los agentes limpios es decir ya no son tan limpias no cuando hablamos de químicos secos pues no no podríamos decir que es limpio realmente deja un residuo Y sí puede generar un daño a equipos electrónicos o algún otro tipo de equipo no en eh Son pues consideras como altamente oxidantes y bueno por ejemplo el químico seco tipo ABC o multipropósito Pues justo ya se se adhiere a la superficie sólidas y pues eso se vuelve una costra ahí que es muy
1:44:41
difícil de de retirar no sin embargo pues lo que podemos ver Es que como dentro de su eficacia pues tenemos distintos tipos de agentes químicos y si tenemos las ventajas de cubrir los tres tipos de riesgo no fuego clases a clase b y bueno el riesgo clase C donde Eh Pues digamos el chorro de descarga no me va a generar arco eléctrico para el operador desafortunadamente digamos el contra de los químicos es este residuo y pues que que me va a generar y que en algunos casos pues puedes considerarse de fácil de limpiarlo pero pues son partículas tan
1:45:21
pequeñitas que la verdad es que terminan llenando no sé si ya se les disparó seguramente en alguna oficina un extintor de químico seco y bueno limpiar ese residuo este se vuelve un poquito molesto No es que es algo complicado características de seguridad Bueno pues son cilindros presurizados tienen un bajo impacto medioambiental y aquí nuevamente o sea una alarma adicional por ahí hemos platicado sobre el fosfato monomónico que realmente la parte que se usa en industria contra incendios es muy bajo el porcentaje sin embargo si hay un
1:45:59
riesgo hoy en día a nivel alimentario en función de que estos fosfa son su principal uso está en la industria del en la agricultura no como fertilizantes y hoy en día y bueno ya existe desde hace algunos años esta preocupación por Pues en algún momento se va a acabar no son agentes químicos finitos este realmente las fuentes es mineral bueno las fuentes son minerales y insisto Este sí hay una preocupación hoy en día a nivel alimentario en qué pasa con el consumo de los fosfatos y y y seguramente lo han visto en los
1:46:41
incrementos de precios también recientes que se han dado a través del tema de restricciones de producción y demás Entonces no no descartemos que si bien a nivel de odp o gwp no me no tienen un potencial alto pues puede haber otros factores alimentarios este o de riesgo que pueden llegar a ocasionarse no con Estos tipos de agentes entonces insisto Esto es para compartirles más factores ayudarles a robustecer el criterio de selección en función de estos puntos multifactoriales No ahora bien si lo hablamos en cuestión del costo respecto
1:47:20
al CO2 Pues aquí vemos Esta referencia de este comité que nos dice que aproximadamente es punto 2 de de respecto al CO2 no este si tomamos al CO2 como base Hey Perdón por ahí hay una adelante por favor en este momento señor Daniel nos vemos nada en pantalla Ah ya Ya volvió la pantalla adelante señor David ya quería comentarle que por ejemplo Al momento de yo trasladar mis extintores de mi empresa hacia la hacia el cliente donde tiene las instalaciones yo lo considero como un material peligroso y me gustaría saber en qué categoría yo lo
1:48:07
puedo ubicar Ok en materia de transporte si los extintores en general están en tienen un código un 1044 no también para transporte marítimo y de transporte terrestre este sin embargo por ejemplo y aquí hay una diferencia también importante entre los equipos de baja presión y alta presión el CO2 ya se clasifica más con el u n 1033 principalmente para el transporte marítimo más por este riesgo de asfixia no de que de del desplazamiento de oxígeno por sobre la presión del contenedor Este pero sí sí podría decir que son un equipo peligroso este Los
1:48:52
criterios en general se se de de protección digamos que los extintores en por ejemplo en equipo certificados se transportan siempre en cajas no para proteger el equipo y darle mayor estabilidad al contenedor este mientras que bueno en equipo genérico pues a veces vemos Que No necesariamente No pero en general equipo presurizado pues lo que se va a buscar es tenerlos bien fijos no para evitar que se estén moviendo tambaleando y que algún golpe pudiera llegar a dañarlos pero sí las mismas hojas de seguridad de los equipos de los
1:49:26
fabricantes deberían normalmente incluyen toda esta información al final de la presentación les voy a dejar unos links que pueden este utilizar donde vienen también las hojas de seguridad este tanto en inglés español hasta en francés que pueden tomar ustedes como referencia Eh pues digo si sirve para equipos certificados para la marca que lo está diseñando y bueno mi invitación es Pues en general usen equipos certificado pero pues si no lo tienes puedes tomar también esa referencia adicional y tomar precauciones adicionales con los equipos
1:50:01
genéricos No señor hay una Barrita gris negra negra encima de la de la presentación a ver yo creo que es porque esta cosita me está estorbando Bueno a ver si acá estorba menos si no no sé por qué se empezaron a aparecer Pero bueno otro de las alternativas bueno es el agua también con sus riesgos asociados no no no no funciona para clase C aquí estamos hablando de los equipos de chorro de agua este Pues básicamente el agua pues no es tóxica no hay estos efectos adicionales pues sin embargo el daño hacia el equipo eléctrico o
1:50:55
cualquier otro bien de alto valor Pues sí pudiera representar un riesgo también interesante aquí el costo de o la efectividad en cuanto a costo pues es punto cinco respecto al CO2 no es también un poco más barato otras alternativas neblina de agua insisto aquí ya cada marca genera sus propias soluciones este son sprites finos no de agua realmente por ejemplo en este sentido como Bayer No manejamos ninguno de ninguna solución para riesgo clase C no que pudiera dejar este tipo de residuos líquidos este tienen su restricciones también aquí no
1:51:36
no quisiera entrar mucho a detalles porque realmente son productos que que no nosotros no manejamos no recomendamos y bueno en otras charlas podemos hablar al respecto importante también respecto a sustitutos residenciales por ahí en algunos foros me he encontrado que muchas personas me dicen Oye es que porque en las residencias pues no se recomiendan los agentes limpios no O estas alternativas pues que no me van a dañar mis alas no me van a generar ahí como muchos residuos bueno la realidad es que sí existe una una acercamiento
1:52:08
técnico en función de que pues una vez que cualquiera de estas sustancias entran en contacto con los procesos químicos de la combustión con esos radicales libres que están ahí en la excitados Pues también tienden a descomponerse en otros compuestos que en algunos casos pueden llegar a ser tóxicos de hecho como tal las recomendación general es no utilizarlos en espacios confinados y Bueno aquí tenemos una lista de igual de este mismo té que comité técnico donde nos indica Cuáles agentes pueden ser considerados
1:52:40
como sustitutos para uso Residencial y cuáles ya no si se dan cuenta pues de que comercialmente tenemos identificados ninguno de ellos entra en estas categorías no sé si hasta que haya dudas creo que hubo una manita levantada pide la palabra adelante Hola buenas tardes Espero que se encuentren bien Saludos de aquí de Morelia Michoacán Muchas gracias todo al tema tengo una duda con la carencia de certificaciones de de productos que están llegando mucho a México de los productos chinos en el caso del co2 ahí es permitido por el gobierno
1:53:27
por la por alguna federación O qué es lo que está sucediendo en este caso Este es un tema bien amplio y particular de bueno no y no es no es exclusivo de México la realidad es que hay varios países en Latinoamérica en los que desafortunadamente aún y cuando existen normativa para la fabricación de extintores y comercial fabricación y comercialización de equipos de extintores portátiles la realidad es que no existe infraestructura de evaluación de la calidad esto qué quiere decir que sí existe un papel con ciertos requisitos
1:54:02
que se deben cumplir pero realmente no hay quien pueda evaluar si esos requisitos se cumplen incluso por la industria nacional Entonces sí aquí lo que lo que sucede por parte del gobierno Es que la falta de datos duros no en cuanto a los niveles de riesgo que esto genera la falta también de inversión por parte de los entes privados y del mismo gobierno incluso instituciones educativas por desarrollar más conocimiento crea un escenario en el que incluso como usuarios al no tener información confiable no respecto a digamos esto se
1:54:42
llama es una discrepancia en la información técnica que tenemos disponibles como usuarios y entre cliente y proveedor se crea un escenario en el que tristemente Pues no hay barreras técnicas para limitar la importación de productos a qué me refiero si no tienes forma de evaluar la ni siquiera la producción nacional como limitarías o bajo qué criterio técnico limitarías la importación de productos de otros orígenes no sé si me explico pero pues realmente es cómo cómo digo si un producto Es bueno o malo si no tengo con qué medirlo y
1:55:17
compararlo Y en este sentido Sí hoy en día En aquellos países en los que realmente no existe un proceso de evaluación de conformidad de producto como lo tiene Estados Unidos con u l a través de la Bueno a través de los listados huele este o como lo tienen en Europa a través de la certificaciones con el kit Marc este Incluso el código c que ahí es importante entender qué qué qué abarca cada una de estos sellos o códigos de certificación la realidad es que en todos estos países que incluyendo México donde no tenemos estos mecanismos
1:55:50
de evaluación de conformidad Pues realmente estamos en un mercado en el que pues la realidad insisto cualquier producto que parezca extintor se va a comercializar Sí aún y cuando no tengamos forma de garantizar las condiciones mínimas de seguridad para los usuarios es una situación triste la verdad bien compleja Este porque sí también el crear estos mecanismos de evaluación de conformidad pues tienen implicaciones comerciales de costos económicos que que muchas veces muchas veces y pues por ahí lo hemos visto también en los foros
1:56:28
normativos pues se hacen a un lado en función de No pues no se puede en México no este no tenemos capacidad yo siento personalmente incluso Insisto que más bien a veces es un tema más de voluntad que realmente capacidad pero pues hoy en día Mientras no haya laboratorios o un proceso formal de evaluación de conformidad Pues sí es digamos Es legal que entren estos productos este digamos que desde el punto de vista ético comercial pues ya depende de cada quien el poder utilizarlos no es Es más se vuelve hasta un tema moral que técnico
1:57:10
el comercializar o usar estos equipos este Pero bueno la realidad es que sin duda esta este tipo de charlas tienen como objetivo aportarnos a mí también No que siempre aprendo un poquito más en estas charlas Este aportarnos más elementos para tomar decisiones más informadas y ayudar a otras personas a que tomen la decisión correcta Sí muy bien Es preocupante la verdad porque se está comercializando bastante sí y sin duda Pues mira tristemente viene viene esto O sea no no no es culpa nada más de del del de los vendedores no
1:57:53
O del de las empresas que que que que traen el producto y que lo comercializan sino del mismo usuario que muchas veces por no conocer pues terminan adquiriendo productos basados únicamente en el factor de precio y cumplimiento normativo de a el equipo me sirve para cumplir la norma sí es el más barato sí Ah pues ponlo no O sea no no no no estoy violentando nada Y sí O sea requiere un esfuerzo educativo mucho más robusto el poder ayudarle a entender de Pues mira es que el precio Pues sí es un factor pero pues también tu seguridad juega un
1:58:29
papel importante tu vida tiene un precio el el nivel incluso a nivel económico los daños que se pueden generar para tu empresa en caso de que un extintor no funcione correctamente y para las personas pues tienen un impacto más grande que a veces no logramos también hacerle ver al usuario final no pero nada de verdad que te agradezco el comenta la pregunta no para poder abrir este tema y y dejar ahí bajo la mesa pues como contribuimos todos no en este en este esquema de seguridad para contribuir y hacer pues Eso suena suena
1:59:05
muy este filosófico pero pues hacer de este mundo un lugar mejor para vivir Entonces como parte de lo que también quisiera compartirles Muchas gracias y va a hacer una pregunta media verdad del par de los tokens Este sí puedo hacer la pregunta de los toques entonces este O sea hay un ruido de fondo no sé quién Ok este Les comento que dice taxis no cuando vamos a ver qué dice taxi que no no veo bien al usuario final lo que le preocupa es que uno le que no le cueste mucho dinero no cuánto va a proteger Ni cuánto puede
1:59:58
perder por no tener los equipos adecuados Pues sí y bueno vamos a hacer la tercera pregunta una pregunta como un que nos hacen siempre es que si todo sobre extintores es una Academia y bueno nuestra respuesta es que todo sobre extintores es una plataforma que permite que especialistas instructores técnicos o comerciantes brinden capacitaciones o reuniones educativas si alguno de ustedes está interesado en brindar capacificaciones para nuestra gran comunidad puede inscribirme al privado y nos organizamos ok En este caso el
2:00:40
especialista Daniel representa la empresa Ok y bueno Esta es la tercera pregunta por dos pasajes aéreos a la isla de la Fantasía y los 2000 y los 2000 tokens y dice así Menciona cuatro factores a considerar en la selección de un agente sustituto de halones Menciona cuatro factores a considerar en la selección de sustituto de halones en un solo mensaje los cuatro por favor señor Daniel ya puede activar su audio excelente de repente pensé que yo era el del ruido pero creo que no muchachos anímense
2:02:10
allá por aquí vemos algunas respuestas vamos besito un minutito más para que porque tarden en escribir okay vamos a ver qué dice taxi Yo quiero ver a taxis a ver Igualmente en lo que ponemos en lo que revisamos las respuestas por aquí veo que Mauricio Moreno nos pregunta quería hacer una consulta si bien es cierto que existe un porcentaje de fosfato monomónico que puede ser 40 a 75 y 90 este guarda relación con el Pot con el pote Cuál cuál a potencial de extinción Supongo que se refería pero Qué significa el 100%
2:02:57
a lo mejor no creo que no estoy Claro igual Mauricio si me puede ayudar como para extender un poquito y ahorita revisamos respuestas por acá OK Vamos a ver las respuestas que colocaron no hay muchas pero estuvo como muy difícil la la pregunta señor Daniel Sí parece que sí verdad Menciona cuatro factores en la selección cuatro cuatro chicos cuatro por favor porque ahí a ver el buen Juan José guadarrama vamos a hacer lo siguiente Espérame tantito para yo creo que aquí entre las respuestas ya podemos seleccionar ahí un buen un
2:03:50
ganador listo quién será quién será quién será a los dos pasajes aéreos de ida y vuelta a la isla de la Fantasía entonces Juan José guadarrama nos dice Perdón Ah ya perdí la respuesta efectividad Ok el potencial de extinción yo creo que la efectividad de potencial de extensión son lo mismo a menos de que por ahí Juan José me digas que es distinto facilidad de uso Ok potencial de contaminación OK Yo aquí lo veo como 13 entre efectividad y potencial de extinción para mí es como uno mismo pero igual ahí Juan José tienes esa
2:04:36
oportunidad de de ampliar un poco más toxicidad al calentamiento efectividad precio toxicidad sí Mira güey por aquí mar toxicidad sí es un punto que evaluar el alentamiento Supongo que era calentamiento global o algo así No no estoy seguro efectividad precio sí correcto la efectividad y el precio Son son factores ahí nada más Ay no no sea Usted qué opina si se la damos por Bueno aunque está por ahí medio escrito extraño costo impacta al ambiente mira aquí por ejemplo yo ya lo libera costos y sin duda impacto al ambiente si
2:05:27
es otro factor y factor de extinción o capacidad de extinción pero sé que nos quedó cortos nada más fueron tres y Marc nuevamente calentamiento efectividad toxicidad y precio Ok calentamiento yo se la voy a dar por buena en función de que creo que se refiere al potencial de calentamiento global Este Entonces yo pensaría que Marc a las 5:59 fue la primera respuesta como más completada Ok entonces el que se lleva dais vuelta un fin de semana La isla de la Fantasía es el señor Marc Ok Felicidades señor y los 2.000 tokens gracias a todos por
2:06:10
participar adelante Gracias Pues continuando con el tema y a modo de de resumen tratando de agrupar todo lo que hemos visto efectivamente cuando hablamos de una de una gente sustituto o agentes limpios para extintores o alternativas no no hablemos de agentes limpios agentes alternativos no vamos a tener al menos aquí siete factores entre los cuales está la efectividad en combustibles ordinarios es decir que puedan extinguir eso es importante yo les Aquí les agregaría el validar que esto pues no sea lo que yo creo lo como persona a nivel individual
2:06:50
sino tomar siempre las referencias científicas de lo que ya está listado como agentes que pueden efectivos en combustibles ordinarios obviamente aquí estamos hablando también de fuegos clase a en este sentido está que fuegos combustibles líquidos clase B que también apagan en estos tipos de fuego hablamos tema de conductividad eléctrica no que no me generen un riesgo hacia mi usuario en general estos tres los podemos agrupar como uno solo en cuanto a pues qué tan efectivos son para proteger el riesgo que yo estoy
2:07:27
identificando y que o que quiero justamente mitigar en en caso de riesgo capacidad para permear esto también va a ir en función de bueno Qué qué tanto el agente en sus propiedades de volatilización permiten que pueda entrar en espacios más complejos pensando por ejemplo en equipo de cómputo maquinaria Pues también el validar que el agente que yo utilizo pues vaya a tener el el esa eficacia aquí un ejemplo que quería compartirles porque que vimos en algunas pruebas con usuarios no expertos e insisto eran más bien como de primera
2:08:08
vez no con mi entrenamiento muy básico en el uso en la operación de extintores si identificamos que dependiendo del tipo de agente podía haber un resultado distinto por ejemplo en el caso de la lotrón que es un líquido a presión y que una vez que se descarga se empieza a vaporizar se tiene ligeramente un mejor efecto no en cómo lo lo lo ocupan las personas no expertas este es hay algo un poco subjetivo No no tengo un criterio así como fue medible pero pero sí existe esta capacidad para permear también el que puedan mi agente
2:08:50
sirva para llegar a lugares un poquito más lejanos insisto No necesariamente hablando de con obstáculos no donde ya es otro criterio también diferente Rango o alcance de la descarga bueno obviamente también Esto va a ser importante no el validar Qué tan lejos llega mi descarga con un agente determinado y aquí entra en juego también el riesgo que supone para el operador Pues el estar a una menor distancia de la base del riesgo no del fuego y bueno sin duda también es un factor que debemos tener en consideración la relación de efectividad
2:09:28
y masa ya lo vimos también en la capacidad de extensión cuánto agente necesito cuánta gente necesito para combatir un riesgo de un tamaño determinado obviamente entra también el daño secundario y algo que me bueno y daños secundario no para no entrar en muchos detalles bueno es una vez que Ya descargué la gente que otros daños me puede generar hacia los equipos hacia las personas donde ya entra daño ambiental el riesgo toxicológico y Bueno pues en cuestión de daños incluso hacia la propiedad No este Cómo cómo cómo es que mis agente me
2:10:08
pudiera llegar a que generar un daño adicional Normalmente se espera que los agentes limpios al no dejar residuos pues no me creen este tipo de daños Pero bueno insisto Y qué bueno que ya lo tomaron en consideración en sus respuestas el el las afectaciones ambientales tanto daño de capa de ozono como propiedades de calentamiento global sin duda son factores que también debemos tener en consideración en la selección de un agente limpio o incluso la realidad es que lo podríamos extender a cualquier tipo de agente de extinción
2:10:42
a modo de resumen igual por ahí si quieren tomar una captura de pantalla o tomar la referencia de este reporte viene aquí algunas de los tipos de agente distintas sustancias y bueno qué tan efectivo son para combatir materiales de fuegos de materiales clase a clase B riesgos eléctricos su habilidad para permear todos los factores que les ponía anteriormente Y bueno aquí tenemos pues una tabla que ya nos da ciertas referencias si se dan cuenta entre los salones que pues tienen las mejores resultados Comparado contra
2:11:20
el alocarbón que Bueno pues más o menos son por ahí este los agentes alocarbonados que tienen pues propiedades similares a los salones Aunque en términos de capacidad de extinción Me parece que no llegan a tener los mismos potenciales el Alone en general insisto siempre tener ciertos ventajas en esta en este aspecto de capacidad de extinción y por eso es que en estas industrias particulares como es ciertas industrias militares o en la Aviación Pues todavía no existe ese mercado de productos reciclados ya no en producción
2:11:53
pero sí ex sigue existiendo Por qué justo por esta propiedad que tiene para cubrir de forma de con buenos resultados cada uno de los puntos no este veíamos aquí otros otros otros este tipos de soluciones no espumas incluso por ahí alguien nos preguntaba de las espumas ecológicas que yo asumo que se refiere a este tipo de agentes líquidos que que funcionan para proteger riesgos clase B pero que bueno no no me dan esa protección en los riesgos eléctricos no entonces este tipo de tablas creo que nos puede ayudar más una vez que insisto
2:12:28
ya identificamos el riesgo pues definir realmente qué es lo que me funciona más para para proteger ese riesgo y evitar otros daños secundarios no Me parece que ya estamos también sobre el tiempo Amelia prácticamente es son todos los materiales y tienen más preguntas a utilicemoslas Aquí les estoy dejando algunos algunos puntos que considero de fuentes de información que pueden utilizar si quieren escanear este código los va a llevar Justo a la literatura de battier no donde están fichas técnicas hojas de seguridad
2:13:01
también niveles No a él y lo a él en general deberían poder encontrarlos en las hojas de seguridad de la de los agentes que estén utilizando Y nuevamente hacerles la invitación a no caer también en este juego de pues competir por precio estamos en una industria que salva vidas no es es como nuestro top de nuestros objetivos si bien no somos bomberos o no vamos a estar ahí con nuestro cliente el ayudarle a crear un ambiente seguro justo es lo que nos permite o no O más bien Debería ser el enfoque que nos permita ayudarlo a seleccionar los
2:13:39
equipos correctos y brincar esa Barrera de selección de de soluciones en función del precio no yo creo que juntos podemos hacer esta esta labor tan Noble listo Muchas gracias Ajá Aquí hay una de la señorita Guadalupe Sí justo que los compradores opinan no no opinan lo mismo no siempre se van con precio y mira en verdad Aunque lo entiendo No yo también como desde mi parte comercial pues es algo que que sí se vuelve una parte de nuestra labor y la verdad es que más allá de molestarnos no este creo que sí vale la pena el hacer el
2:14:35
esfuerzo en en explicarlo poner los factores para que estén a su disposición Y bueno ya si su decisión sigue estando enfocada en el precio pues ni modo pero habrá aquellos clientes en los que sí logremos sembrar ese ese espinita esa punto de duda y y y en conjunto insisto podamos crear también ambientes pues más seguros para ellos mismos y para Mira es como Este ejemplo no de la de la basurita O sea si yo creo un ambiente seguro para mis clientes mi personal para mí mismo en mi centro de trabajo y logro convencer a otros colegas de que
2:15:15
hagan lo mismo Pues al final vamos a crear poco a poco toda esta infraestructura de seguridad pues que nos permita estar todos de forma sentirnos seguros en cualquier lugar no este recordemos que los extintores en particular Pues están en todos lugares públicos sin es teatros este tiendas departamentales y Pues básicamente es si tú como comprador o como usuario no inviertes en el equipo adecuado Pues lo mismo puede estar haciendo otra persona que ponga en riesgo a las personas que tú más quieres no de forma indirecta pues la forma en
2:15:49
la que tú pienses o actúes se puede reflejar por ahí a través del karma no para aquellos que tengan esta estas ideologías Y bueno pues qué mejor que estar seguros libres de mente y poder dormir en paz nos dice va a ser 100% difosato monoamónico no es posible Muchas gracias excelente plática Mario Saludos Muchas gracias Daniel Muchísimas gracias a todos ustedes y bueno espero espero haberles dejado algo de de aportación en esta plática y también Muchas gracias por los comentarios y bueno sin duda Ojalá podamos vernos en otras presentaciones
2:16:41
más adelante Sí si no hay otra pregunta más entonces concluimos esta capacitación quiere decir algo para cerrar a mí no me agradecerles el espacio este Amelia y bueno está me pongo ahí a sus órdenes y cualquier cosa estamos en contacto Muchas gracias a todos también por su atención Muchas gracias muchas gracias a todos ustedes les recuerdo la próxima semana tenemos una capacitación sobre sistemas de agua nebulizada este jueves que viene OK Así que no olviden inscribirse inscribirse gracias a todos por su asistencia gracias al
2:17:30
Señor Daniel de aquí de y bueno agradecemos la presencia de todos y será hasta la próxima semana saludos a todos Buen día Gracias gracias saludos a todos gracias gracias a todos Buena tarde Gracias a todos buenas tardes saludos desde ilo Perú