Mitos y realidades de los agentes químicos secos

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todos los que pertenecemos perdón a a este a este gremio desde la fabricación mantenimiento aquellos que estamos en la instalación y obviamente también como usuarios finales una vez que seleccionamos un equipo y lo distribuimos e instalamos lugar lo que buscamos es que ese equipo nos sirva para salvaguardar la vida de las personas ahora bien es importante tener en consideración Pues que existen distintos tipos de de equipos en el mercado Y en este sentido me refiero a equipos porque aún y cuando muchos aparatos parecen
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extintores físicamente características adecuadas en realidad no todos funcionan como lo debería como o no todos están diseñados para extinguir correctamente Y esto es un criterio claro Este es un que tenemos de de un colega en Panamá donde lo que vemos es una batea muy pequeña de fuego con un extintor de cuatro y medio kilos que técnicamente está diseñado para un fuego extraordinario y aún y cuando vemos que el tiempo de descarga y las distancias quizás son las adecuadas que se apunta la base del fuego pues vemos Que no hay
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una extinción adecuada esto es un ejemplo acá vemos otro ejemplo también que tenemos desde Bolivia donde a pesar de que la batea es muy pequeñita o bueno la cubeta no sé cómo lo nombre correcto en su país vemos que hay un ataque simultáneo con varios equipos que no logran la extinción si descargan algo que parece polvo y Bueno finalmente Aquí vemos como un un equipo adecuado y voy a repetir este es muy ilustrativo sobre las diferencias aquí quiero que vean uno dos tres cuatro vamos a ver cinco o seis equipos atacando al mismo
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tiempo tenemos tres en cuatro en ataques simultáneo un quinto equipo por acá y ahora vamos a ver un extintor en unos segundos con una descarga directa logra la extinción esta situación a pesar de que es muy común observarla en en varios países en en muchos centros de trabajo incluso durante las capacitaciones desafortunadamente es algo que de que de de como usuarios muchas veces y a veces también como profesionales en el gremio no no hacemos mención de esta situación hacia el cliente y desafortunadamente también los niveles económicos y las
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condiciones económicas en distintos países nos lleva a buscar equipos más económicos descuidando completamente Gracias he sentido los los casos que vimos son casos digamos de fuegos controlados sin embargo en esta situación vamos a ver un un conato de incendio en un en un riesgo real donde Bueno aquí Este es un centro de verificación en una ciudad de México ahí llevamos dos veces al año nuestros vehículos para que sean revisados y bueno vemos que se da el incendio aquí pongan por favor mucha atención en los tiempos de respuesta de
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las personas esto también es vital muchas veces enfocamos el entrenamiento y capacitación solo a nuestras brigadas contra incendio siendo que la distribución de los equipos de y de los extintores es para todos cualquier persona que esté cerca de los equipos Por qué cualquier persona debería poder tomar el equipo y actuar inmediatamente por eso es que las distancias de recorrido también son cortas y y de Vital importancia aquí pongan mucha atención por favor en este caballero que está en la parte inferior del video y la descarga que realiza aquí
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ya descargó hubo una pequeña nube de polvo donde pues ya no hubo más trata de hacer que descargue más y no funciona el equipo a continuación vamos a ver una serie de descargas simultáneas con Aquí vemos un segundo equipo que ya tiene una descarga efectiva sin embargo no Así es la extinción esto también es muy importante algunos países en Latinoamérica dentro de sus condiciones de fabricación desafortunadamente no incluyen como es el caso de México no se incluyen criterios de capacidad de extinción para la fabricación de extintores Incluso el
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mantenimiento o el servicio a los mismos no incluye ninguno de estos criterios por ejemplo en Perú veo que su Norma técnica peruana sí incluye la evaluación de la capacidad de extinción de los equipos sin embargo tengo la impresión de que no es un criterio todavía vital en la especificación de los equipos al menos esto yo lo veo desde la experiencia que tengo en la parte comercial donde más que pedir un extintor basado en su capacidad de extinción se piden normalmente por su tamaño lo que logramos ver a final de cuentas
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en este video es que al realizar un ataque simultáneo con cuatro equipos se logra una extinción de un conato de incendio siendo que un equipo diseñado adecuadamente para combatir fuegos con obstáculos debería lograr extinguir el fuego con un solo extintor desde el primer intento Estos son algunos ejemplos que que quería Resaltar para que retomemos esta condición que es en la que debemos ser conscientes que no es en el mercado en general no todos los extintores son iguales pueden parecer extintores pero no todos desafortunadamente están
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diseñados para realmente extinguir en este sentido vamos a retomar algunas de las referencias básicas que tenemos tanto a nivel internacional como extranjero Y bueno localmente en el Perú me voy a enfocar mucho en el Perú porque Bueno pues nuestros anfitriones son de de este país y bueno en este sentido de aclarar también cualquier punto que haya de Muchas gracias dentro de las referencias como les mencionaba tenemos la referencia internacional ISO 72 cero dos que establece Los criterios de protección contra incendios en equipo para
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extinción de de incendios de Incluyendo los de polvo También tenemos la nfpa diez que es bueno la norma para extintores portátiles ya actualmente existe la versión 2022 con algo que ya ya incluye algunos cambios adicionales y bueno es importante empezar a considerarlos ambas referencias tanto la norma extranjera especifican dentro de los primeros puntos que los extintores deben ser siempre certificados o listados esto que involucra que además del fabricante siempre existe un laboratorio o una entidad tercera ajena al fabricante que
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que acredita que el equipo Realmente está diseñado y funciona para para cumplir un objetivo específico en este sentido ambas referencias y y vamos a verlo también a través de ul y la certificaciones en Europa que involucran tanto controles dentro del proceso de producción desde la recepción de materias primas los procesos internos hasta la salida del producto como las pruebas de extinción para los equipos En este sentido hacía mención también a la Norma técnica peruana tres cincuenta cero cuarenta y tres que
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incluye la la selección y distribución de equipos y específicamente esta Norma sí menciona que todos los equipos deben cumplir con las pruebas de capacidad de extinción y y aquí es una pregunta que me gustaría lanzar a nuestros a las personas que estén conectadas y y validar realmente quién es la entidad que está acreditando la capacidad de extinción de los equipos extintores Y si esto si por ahí Tenemos también usuarios finales o empresas que que adquieran los equipos si este criterio realmente es algo que sea relevante en
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la Selección del extintor para su negocio si por ahí nos pueden ayudar en el chat Se los voy a agradecer bastante La pregunta era perdón en particular es que en el Perú realiza las pruebas de evaluación de de capacidad de extinción porque sí están mencionadas en su Norma excelente por favor quien responda la pregunta lo podemos hacer A través del chat en el chat de de podemos responder gracias Daniel disculpe adelante por aquí por ejemplo nos comentaba Carlos de México este que no en México no hay quien certifique la
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capacidad de extinción es correcto la realidad es que no existe quien la quien la certifique la realidad es que ni las normas de fabricación en México ni la norma cero cero dos que establece Los criterios de selección y distribución de extintores exigen el que capacidad de extinción de los equipos y esto Bueno nos genera también un un problema importante en el que pues si no exigimos que la extintora pague quizás estamos cayendo en una en un error en la selección de un equipo al establecer solo un tamaño y y lo lo quisiera
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mencionar de la siguiente manera si nosotros no consideramos si el extintor puede o no apagar el riesgo que estoy para el que lo estoy destinando a proteger entonces realmente estoy protegiendo y salvaguardando la vida de las personas Esto es algo que sería importante que tengamos bien considerado también dentro de nuestro día a día aquí hacen mención de una unidad de verificadora unidades de verificación para ver otros factores en la fabricación del pqs pero no la capacidad de extinción correcto esto es mucho por
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aquí no no veo que nos confirme nuestro equipo de los colegas de Perú pero en este sentido me da la impresión de que aunque existen las referencias realmente no ha habido este enfoque hacia la capacidad de extinción de la fabricación a nivel local Pero bueno este sentido es algo que debemos tener mucho en consideración No si si si si no estamos evaluando la capacidad de extinción de un equipo final que es certeza tenemos de que el equipo que estamos colocando realmente va a salvaguardar pues tanto la integridad física de las personas como
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la infraestructura que está destinada a proteger y un comentario voy a regresar a ese tema de los tiempos de las unidades de verificación en México regresando algunos conceptos básicos de los polvos químicos secos y las cargas extintoras es importante mencionar y voy a tomar la nfpa diez porque en general de ahí muchas de las normas en Latinoamérica toman los mismos criterios nfpa diez nos hace función Perdón nos hace la referencia la definición de químico seco De hecho aquí una vez perdí una apuesta porque todo Yo
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estaba muy seguro hace varios años hace diez años atrás que la norma nfpa diez Sí establecía el criterio de polvo químico seco sin embargo el criterio de polvo fue algo que agregamos a nivel latinoamérica en general nfpa Die se refiere al químico seco agente químico seco a cualquier polvo compuesto de partículas muy pequeñas Generalmente bicarbonato de sodio bicarbonato de potasio o base de fosfato de amonio es importante considerar estos tres elementos porque en ocasiones hay agentes o polvos en el mercado más muy
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económicos pero que no necesariamente su ingrediente activo es cualquiera de estos tres de estos tres agentes además de estos tres agentes están adicionados con material particulado y complementado con un tratamiento especial para proporcionar resistencia a los empaques la absorción de humedad y las características de flujo adecuadas hago énfasis en estos tres criterios porque por concepto básico dentro de la norma realmente la capacidad de extinción de un polvo y esto es uno de los mitos que en algún momento también se han generado
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en el mercado es que un polvo determinado por sí mismo tiene una capacidad de extinción definida esto es incorrecto el recordemos que los agentes químicos tanto polvo secos como la gente químico seco es un compuesto un elemento que va a funcionar en conjunto con todo un Hardware que sería el cilindro el tubo sifón la presión la manguera la válvula de descarga el agente químico seco no va a funcionar por sí mismo ahorita vamos a llegar a otro criterio adicional de los polvos secos sin embargo en primera instancia los
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químicos se por sí mismos no tienen una capacidad de extinción normalmente la capacidad de extinción se determina en conjunto con un Hardware determinado ya sea un extintor portátil o un sistema fijo específico extinción de un polvo no no existe como tal solo por el polvo tal cual no cualquier fabricante que diga lo contrario pues necesitaríamos que lo demuestre pero no no habría una forma de de evaluarlo creo que está relacionado que el amigo Carlos Acevedo le está respondiendo a Javier no a ver veamos Javier veamos aquí tantito
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sí es cierto que mide la distancia funcionamiento y porcentaje remanente o porcentaje de descarga pero no se mide la capacidad de la extinción esto es correcto esto nos referimos mucho a la Norma 154 en México de mantenimiento donde sí se le exige a los prestadores de servicios que bueno tenemos una vez al año se hagan ciertas pruebas de descarga con los distintos tipos de extintores a los cuales les hace servicio efectivamente se miden algunos criterios cualitativos sin embargo el y como lo vimos en los videos
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previos la realidad y y es algo que estamos tratando de cambiar con las autoridades la realidad es que estos criterios de tiempo de descarga distancia de descarga pues no me garantizan realmente una capacidad de extinción determinada y y incluso lo lo podemos evaluar o contrastar con las normas tanto internacionales como extranjeras donde la capacidad de extinción existen pruebas específicas para poder evaluarlas incluso las podemos ver ahorita un poquito más adelante gracias Daniel le recuerdo a todos por favor que las preguntas podemos hacerlas
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en el chat nos están escribiendo aquí el WhatsApp pero agradezco las preguntas al chat Gracias otro concepto también clave que llega a generar mucha confusión dentro de del gremio de de prestadores de servicio incluso algunos fabricantes es el concepto del químico húmedo esto lo quiero hacer referencia bueno la traducción actual en la en la en la versión 2018 ya viene como químico líquido el químico líquido como su nombre lo dice o químico húmedo son agentes líquidos normalmente una solución acuosa de sales orgánicas o
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inorgánicas que forman un agente extintor estos agentes químicos húmedos o por su traducción química o químico líquido básicamente son agentes diseñados para fuegos clase K estos son los fuegos en cocinas con grasas animales o grasas vegetales por ahí si tenemos a alguien europeo que me parece que no es el caso eh los fuegos para de este tipo de de grasas animales o vegetales entran en una clasificación distinta ahorita mi enfoque va a estar más en la parte de pues la la lo que es más relevante para latinoamérica
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enfocado en lo que es en fpa otra definición adicional es el polvo seco aquí para separarlos del químico seco el polvo seco son aquellos materiales diseñados para atacar o combatir los fuegos clase de son polvos también granulados para específicamente combatir metales combustibles clase de sirven por Bueno extinguen al formar una costra sofocar o por medio de transferencia de calor y existen muchos tipos de polvo clase de Y esto es importante Así como hay varios metales combustibles que entran en esta clasificación de riesgo
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clase de no todo no no hay un solo polvo químico seco que sirva en ginepolvo Seco Perdón polvo seco que sirva para todos los metales combustibles siempre es muy importante y este también es uno de los mitos que existen muy grandes en en en en en el gremio no hay solo polvo clase de que sirva para cubrir todos los riesgos de metales combustibles que existen en el mundo es diferente el polvo seco que se ocupa para atacar a un fuego en litio que un fuego en magnesio por ejemplo o este y siempre es importante consultar las
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hojas de seguridad y en su caso también por qué no hacer pruebas para validar realmente qué agente es el que mejor me me sirve para proteger un riesgo determinado hasta aquí No sé si hay alguna duda voy a brincar un poquito a a un concepto adicional que no estaba incluido en esta en este en este curso principalmente porque el enfoque estaba hacia los químicos secos y polvo secos pero sí nos hicieron una pregunta Respecto a los tipos de polvos eco recomendados para este Data centers la realidad es que aquí un Data Center pues
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tiene equipo de Pues todo lo que son los servidores que normalmente son de Vital importancia para la de para un negocio toda la información electrónica que guardamos allí seguramente nos puede impactar en caso de que se llegue a dañar alguno de estos equipos y se pierda esa información normalmente para los centros de datos Más allá de los agentes químicos secos que de alguna manera Por muy bien que los limpiemos cualquier residuo me va a generar un daño hacia los componentes electrónicos por qué Porque una y Bueno ahorita vamos
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a ver cuando entremos al Cómo funciona el polvo pero Normalmente se adhiere a la superficies calientes y todos los cables o circuitos Pues con el se empiezan a oxidar de forma más rápida en este sentido en un centro de datos lo más recomendable es utilizar agentes limpios aquí por concepto lo que vamos a ver como agente limpio es cualquier agente extintor Electric eléctricamente no conductor volátil o gaseoso que no deja residuo al evaporarse dentro de los agentes limpios el CO2 también también es considerado un agente limpio
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existen otros agentes también como el el alotrón el hfc dos treinta y seis y bueno entre una gama muy amplia que hay en el mercado y bueno para eso yo les pediría que entremos también en en agentes limpios a la consideración de los impactos que pueden llegar a tener hacia el medio ambiente en este sentido no no voy a entrar a más detalles pero en realidad en un centro de datos donde todo este equipo electrónico es de Vital importancia para un negocio No es recomendable el uso de químicos secos o polvos secos peor aún porque son
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altamente este corrosivos y pueden llegar a daño cuestión los equipos electrónicos Ah Pero entonces los agentes limpios quiere decir que son ecoamigables quiere decir que no no afectan los componentes o es Es correcto en este sentido Kevin los agentes limpios por su naturaleza de al ser un compuesto gaseoso que no deja residuos Pues básicamente una vez que tú haces la descarga y extingues el fuego el el agente Se evapora se dispersa en el medio ambiente y ya no nos deja ningún residuo ni ni que que pudiera dañar los
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equipos electrónicos Ese es su gracias nombre por nada adelante con las preguntas hasta aquí Bueno son los conceptos básicos que me gustaría que pudiéramos tenerlos bien bien bien bien claritos Vamos a entrar y aquí Este es el la parte del del proceso productivo Perdón veo aquí dos preguntitas y listo Pero veo dos preguntillas perdónenme retomando el tema de proceso de producción y uno de los mitos muy importantes que existen Es que de repente hay hay algunos fabricantes o algunos colegas que anuncian polvos que son muy buenos
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aunque no pasen por ningún tipo de proceso de certificación o verificación voy a hacer mucho énfasis en todo este proceso de la certificación y y entendamos lo como un proceso de verificación por parte de de una tercera parte alguien ajeno al fabricante que me ayude a validar que efectivamente lo que lo que yo como fabricante ofrezco Pues realmente lo estoy cumpliendo hay muchos procesos de verificación distintas normas varios productos tienen eh distintas normas a las cuales apegarse y bueno cada proceso puede ser diferente
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lo que diferencia a esos polvos buenos de un agente químico seco real entra en todo este proceso desde la adquisición de las materias primas donde obviamente podemos Buscar [Música] que los las en este caso el fosfato monoamónico pues sea de la mayor calidad posible y este es uno de los diferenciales importantes que tenemos como marca dentro de pyron sí Contamos con un map técnico esto quiere decir que la concentración o el grado de impurezas que tiene este este fosfato monomónico es muy bajo en comparación y y aquí
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también es algo importante mencionar y fosfato monoamónico que es el ingrediente activo para los polvos a veces es un ingrediente que también se utiliza en en la industria principalmente para la industria alimenticia porque es un este fertilizante en este sentido existe fosfato monomónico Pues de grado agropecuario y el grado grado técnico en nuestro caso utilizamos grado técnico para validar la los porcentajes de concentración y evitar la cantidad de impurezas que existen en el producto y esto también ayuda a pues
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garantizar también la la capacidad de extinción del equipo a final de cuentas los otros agentes o fosfatos que existen en el mercado Pues si bien pueden tener desafortunadamente pueden tener una mayor cantidad de impurezas y esto a final de cuentas lo que nosotros hemos observado como experiencia es que también acarrea problemas en la capacidad de la capacidad final de extinción del equipo lo mismo pasa con el bicarbonato de sodio y con el bicarbonato de potasio sin embargo hago mucho énfasis en el mapa por esta
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característica donde es importante saber que el 95% si no es que un poco más de la producción de fosfato monomónico a nivel mundial se va para la industria alimenticia y menos de un cinco por ciento es para la parte de incendio entonces pues es importante saber también estos orígenes de las materias primas porque impactan directamente obviamente en el costo del producto pero también en el desempeño final de la capacidad de extinción una vez que nosotros Contamos con estos agentes Perdón Kevin te interrumpí no no no tranquilo continúa Perdón
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excelente una vez que contamos con estos agentes Pues básicamente existe un proceso de mezclado con los aditivos que veíamos dentro de los otros conceptos y granulado básicamente todos los los compuestos se pesan se distribuyen conforme a la fórmula de cada uno de los fabricantes existentes dentro de estas tomas tolvas receptoras y empieza el proceso de pesaje para garantizar pues justamente que la distribución de compuestos sea la la fórmula adecuada una vez que entramos a estos a este proceso también se empieza el proceso de
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molienda y aquí ahorita lo vamos a ver más adelante pero la la molienda es lo que me va a dar como resultado los distintos tamaños de partícula que tiene el el agente Aunque parece que no es relevante veremos más adelante porque la granulometría pues es muy importante dentro del proceso de producción y es algo que a veces desconocemos incluso muchas empresas llegan a ofertar en redes sociales polvo de una solución donde Ah es que si se te hace grumos el polvo lo puedes tú cernir o colar y quitas los grumos y ya
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tienes polvo bueno en este sentido pues técnicamente estás afectando también la granulometría del producto y Bueno pues estás cayendo en un error al considerar que pues el resultado final es el adecuado una vez que entramos al proceso de molienda y ya tenemos la distribución de partículas adecuadas los siguientes un proceso de cocinado o horneado donde al calentar el producto se agrega el silicón para poder digamos proteger todas las partículas de polvo cada una de las partículas debe incluir un una capa pequeña de silicón para protegerla
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de la absorción de la humedad este proceso de horneado y calentado también es importante resaltarlo porque también existen algunos agentes químicos secos que para poder mencionar que tienen silicón agregan el silicón granulado sin embargo no existe no no hacen este proceso realmente en nuestro caso es un Perdón silicón líquido y este proceso de hornado y rociado pues se logra esta protección de cada una de las partículas del polvo todos estos son pequeños secretos industriales que en realidad pues queremos compartir para que otros
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fabricantes también los consideren y eviten este tipo de error donde al pensar que al combinar el polvo el silicón granulado con las partículas de polvo ya estoy siliconizando el producto no es correcto sí puede ser mucho más económico Pero al final no estás cumpliendo con la función de diseño del producto y Recuerden que parte de los aditivos que agregamos dentro del de la gente nos tienen que ayudar a evitar la absorción de humedad si yo no cumplo con esta protección de las partículas pues no estoy creando esa capa protectora
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correctamente para para mi producto a final de cuentas una vez que ya tengo todo mi mi producto bien molido bien mezclado siliconizado entra el proceso de de enfriamiento y un proceso adicional donde se hace este tamizado del del de la gente justo para revalidar que lo que yo molí junto con los aditivos que agregué me den la distribución de partículas adecuadas este tamizado lo que hace es que pasa el polvo por distintas mallas conforme a las a la a la especificación deseada para poder obtener el las distribuciones
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de partículas adecuadas y a final de cuentas Ya que cumplo yo con todo este proceso Pues tengo mi producto terminado y lo puedo reenvasar en los distintos tipos de empaque que haya disponibles eso lleva como les mencionaba un proceso de control desde la recepción de materias primas todo el proceso de control por lote de de de la producción donde lote a lote como como marca pyroquén sí podemos dar un resultado de más bien Podemos emitir un documento donde se dan los resultados de cada uno de los lotes de producción que nosotros
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entregamos esto que para qué nos sirve para generar trazabilidad hacia el resto de la cadena productiva si yo conozco Qué fue lo que compré o adquirí como materia prima y conozco cómo lo procesé y se lo entrego a mis fabricantes de extintores o de sistemas La idea es que estos fabricantes tomen esta información y la puedan también procesar junto con sus equipos para mantener la trazabilidad del producto y en caso de que haya alguna falla de un equipo podamos identificar En dónde está el problema desafortunadamente mucha de esta
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información de los resultados lote a lote no se toma en consideración para el resto de la cadena productiva Incluso en las etapas de mantenimiento o servicio Pues esa información que es desechada o ni siquiera es exigida es importante para profesionalizar el gremio también pues empezar a tomar en consideración esta información por qué Porque otros fabricantes que no tienen ninguno de estos procesos se toman esta digamos esta Laguna legal o o de información para poder redistribuir producto que se desconoce el origen y
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desafortunadamente se se utiliza como si fuera un producto adecuado y Y en este sentido me voy a permitir también compartirles parte de lo que existe en el mercado para que no piense nada más que es Daniel Serrano el que está inventando cosas existen algunos y aquí lo vemos ninguno de estos empaques que vemos en esta en esta publicación cuenta con datos de rastrabilidad para saber quién es el fabricante o qué lotes de producción está diseñando aquí puede ser polvo de desecho que se se revende al al público en general y pues digo en este
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sentido no no se trata de acusar sino de identificar que en el mercado en general existen productos que sí pasan por un proceso de producción controlado y otros productos Pues que desafortunadamente Se desconoce el origen y de los cuales debemos de dudar Y esto es vital Porque si yo no conozco Cuál es el origen de mi producto Pues tampoco puedo saber cuál va a ser el desempeño final de ese mismo agente A menos que haga pruebas de extinción constantes las cuales la realidad es que es una inversión bastante alta difícilmente alguien lo va
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a poder hacer el color del polvo nos preguntan ahorita en el chat en realidad se agrega dentro de las primeras etapas del proceso esto también es un ahorita que lo mencionan es es un punto importante si el polvo bueno insisto se agrega dentro de las primeras etapas del proceso el colorante esto con la finalidad de que dentro del siliconizado el colorante también quede protegido por este esta capa de silicón normalmente los los colorantes son anilinas que en realidad son combustibles ha llegado a suceder en el mercado
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también se ha identificado en por muchos años que existen empresas que cada por ejemplo en México que cambiamos el color cada dos años es hay empresas que repintan el polvo agregando colorantes en la superficie de de los productos sobrantes qué es lo que pasa con esto que en realidad pues estás agregando y ahorita vamos a ver un video que que muestra eso de forma muy detallada se agrega se estás agregando combustible al polvo y pues en general esos polvos en lugar de apagar levantan una llama más fuerte seguramente lo han
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visto como quienes trabajan en la parte de de servicios y que hacen pruebas de extinción que a veces llegas a disparar el extintor Y en lugar de extinguir levanta la llama puede ser esta una de las razones que que se generan Entonces el polvo también este también es un mito no te debe dejar marca de color en los dedos y tú lo tomas o lo sientes con los dedos si te deja marca quiere decir que es un polvo repintado si no te deja marca pues Probablemente sí sea un polvo que que corrió un proceso adecuado de de de de
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de de colorante desde el inicio de la de la de la del proceso de producción ahora bien Qué características tienen los distintos agentes Aquí vamos a hablar de los polvos a veces y nos vamos a poner un poco técnicos en la parte científica este y a nivel de fórmulas químicas de los productos el polvo ABC por su nombre multipropósito está diseñado para extinguir los tres tipos de fuego es el agente que tiene Pues digamos de de mayor aceptación en el mercado uno porque es económico y dos porque justamente me cubre tres tipos de
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riesgo la durabilidad del polvo la vamos a ver al final casi de la presentación pero no se desesperen vamos a llegar allí una vez que identificamos que el polvo ABC pues es económico y me sirve para cubrir los tres tipos de fuego A B y C sólidos flamables líquidos inflamables y buenos riesgos con corriente eléctrica es importante entonces identificar que el polvo multipropósito utiliza fosfato monoamónico o map por sus digamos este las siglas en inglés la fórmula química aquí la pueden ver y es importante también tenerla bien
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identificada esta fórmula puede llegar a tener alguna ligera alteración Bueno si llega a tener alguna ligera alteración ya no estamos hablando del mismo compuesto y y bueno Esto también puede repercutir en los costos y en el desempeño de la extinción de hecho por acá ven algunas de las fórmulas adicionales de otros compuestos que tienen menores capacidades de extinción y que normalmente pueden llegar a utilizarse como materiales de relleno pero no deben ser el ingrediente activo el fosfato monomónico sí tiene buenas
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propiedades extintores es relativamente fácil de conseguir y tiene un precio accesible que es lo que les comentaba sin embargo los otros compuestos aquí lo pueden ver entre el map el dap lo vi también en un en un país en Latinoamérica donde estaban importando polvos con base en en fosfato diamónico Y pues la realidad es que cuando haces las pruebas de extinción pues la capacidad de extinción es mucho menor Pero bueno son materiales de relleno que sí se llegan a ocupar en el en en la producción pero no son los ingredientes
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activos Cómo Apaga el polvo ABC aquí algo muy importante es que para extinguir fuegos clase a en sólidos flamables madera papel cartón lo lo más recomendable siempre va a ser el agua por qué Porque enfría y me extingue el fuego y me evita que al enfriar evita que esa brasa vuelva a tener a caer en reinición por su parte el polvo o los agentes químicos secos ABC o de fosfato de monoamónico tienen la característica de que aunque no enfría como el agua no no digamos pues no tiene esa propiedad en realidad funciona a través de la
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interrupción de la reacción en cadena también crea por medio de sofocación una forma una capa protectora que es una capa carbonacia a partir de los ciento noventa grados centígrados esta espuma carbonacia es la que evita que el que las brasas profundas o presentes en los fuegos clase a lleguen a estar en contacto directo con el oxígeno nuevamente y puedan volver a encender hay un video en YouTube muy curioso en el que una persona usa un extintor de polvo abc en una fogata y dices que esto no sirve porque no se enfrió la realidad
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es que al aún y cuando trataran de volver a aprender esa esa esa fogata pues se vuelve bastante complicado porque ya existe esta capa de carbonacia que está protegiendo a las brasas y evita la reinición la interrupción de la reacción en cadena es muy importante Por qué Porque si yo tengo el compuesto adecuado lo que vamos a observar a partir de que el polvo entre en contacto con La Flama es que los radicales libres de La Flama o lo esos electrones que están en excitación los va a absorber el agente químico para poder
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descomponerse en en compuestos más simples y mediante esa absorción de la reacción de de de esos radicales libres disminuyes la reacción en cadena y en conjunto con la sofocación de la capa protectora en fuegos clase a pues logras la extinción estoy viendo una pregunta Qué documentos menciona el cambio de color carva dos años ahorita lo vemos también en el tema de los cambios de polvo la realidad es que y bueno rápidamente el cambio de color es algo que solo hacemos en México pero lo vamos a abordar con más detalle
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más adelante sí no perdón Daniel no quería hacer las preguntas que terminara no pero tú preferirías que yo te leyera las preguntas o Pues mira si si si me ayudas con eso estaría excelente porque no sé si están relacionadas hacia el tema o son eh de algún otro tema aparte pero si me leyéndola y ya nada más las que las que se veamos más adelante yo te indico y las que podamos resolver en el momento las resolvemos en ese momento Qué te parece excelente Daniel Gracias y así para porque si no no sé si si es del tema o es otra cosa Ahora bien Esto
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características del polvo ABC vamos a saltar un poquito hacia los agentes del químicos secos de BC para fuegos BC que en donde entrarían los polvos de bicarbonato de sodio los agentes también de bicarbonato de potasio y por aquí existe otro que es la combinación urea bicarbonato de potasio que bueno tiene la que es la marca estos tres agentes son los están diseñados para fuegos BC Por qué no son clase a porque no tiene no tienen esta característica o propiedad física de crear la la espuma carbonacia o esta capa carbonacia que puede proteger la la
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remisión de las brasas y y permítanme compartirles también otro otro videito por aquí que me encantó de un colega peruano justo para ejemplificar el tema de A qué nos referimos con la capa carbonasia aquí el colega lo que hace mención es Cómo hacer una comprobación del polvo Bueno aquí es el científico peruano chigoto Probablemente lo conocen pero lo que él menciona es que el polvo se puede probar calentándolo en una superficie Aquí está en una espátula lo calientan y estamos observando aquí ya la espuma carbonacia
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que Se generó por la descomposición de la gente efectivamente como les comentaba el agente ABC se va a adherir a la superficie caliente creando esta espuma carboné hacia para evitar la remisión de las brasas Y sí la realidad es que esta es una prueba rápida para ver Bueno si al menos me forman la la espuma carbonacia en este sentido estoy regresando a la a la presentación no sé si ya se ve nuevamente la presentación y si se vio bien el video sí Sí se vio bien el video y la presentación excelente Oh qué pasa estamos en Argentina Ah
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perdón aquí un error en este los los agentes diseñados para fuegos BC como son y bicarbonato de sodio bicarbonato de potasio no tienen esta propiedad y por eso no se clasifican para fuegos clase a puede ser que me extingan un fuego superficial Y esto es decir una llama rápida que se crea en la superficie de la del de la de los sólidos inflamables pero no quiere decir que ya que el hecho de que me extinga una un fuego superficial en este tipo de combustibles lo haga apto para el uso en fuegos clase a y aquí es donde
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entra también en juego el tiempo de respuesta para con el uso de los extintores sin embargo veamos cómo apagan estos agentes de bicarbonato de sodio o bicarbonato de potasio básicamente también su principal acción es a través de la interrupción de la transición de química del bueno perdón interrupción de los radicales libres la reacción en cadena y al igual que el polvo ABC toma estos radicales libres para poder hacer esta transición de los agentes originales como son bicarbonato de sodio y bicarbonato de potasio
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a compuestos más simples aquí de hecho lo lo podemos ver en lugar de bicarbonato de sodio vamos a obtener carbonato de sodio agua y CO2 en el caso del del bicarbonato de potasio vamos a obtener carbonato de potasio agua y CO2 en conjunto esos esa descomposición digamos interrumpo la reacción en cadena y bueno liberó otros compuestos más simples todo esto en conjunto con el proceso de reflexión de la radiación de calores es decir empujo el calor y lo Alejo del del de las de los gases combustibles o los líquidos
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combustibles es lo que me permite una correcta extinción por eso es que normalmente si no tengo un almacén de combustibles se lo más recomendable es utilizar agentes de bicarbonato de potasio que es el mejor agente para este tipo de de de de de riesgos hago mención del mónix Aunque es se utiliza más en Europa en Argentina también lo he visto porque sí con una cantidad muy pequeñita puedes extinguir un fuego mucho más grande pero tiene otra propiedad otra característica de eficiencia que son pequeñas explosiones adicionales o
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descomposición de partículas que logran la sofocación más rápida sin embargo el púrpura acá por su precio y por su accesibilidad pues es también bastante utilizado Y en este sentido Por qué se utiliza en preferencia contra un ABC porque su descomposición se da una temperatura mucho más baja Mientras que el ABC se descompone a los 190 grados centígrados los púrpuras casi los bicarbonato de sodio se descomponen desde los 65 grados centígrados por eso es que al entrar en contacto con este tipo de líquidos combustibles bles pues
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logra tener una extinción mucho más efectiva que que otros agentes y una vez que entendemos Cómo apagan también tomamos la relevancia de Por qué es importante conocer el origen de la gente y las materias primas que componen mi producto o el o el agente que estoy utilizando porque si no es la adecuada y estoy ocupando productos reciclados o de orígenes de dudosos desafortunadamente pues las propiedades físicoquímicas de esos agentes pues no van a ser las adecuadas para lograr la extinción ahora bien en las características de diseño
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del químico seco vamos a ver cuatro puntos Y estos son los cuatro puntos que están digamos de forma común en las normas internacionales extranjeras y la mayoría de las normas locales sin embargo en el caso de aquí lo que estamos viendo Es involucran pruebas de compactación que tiene la relación directa con las propiedades de empaque y almacenaje que va a tener el producto incluso de almacenaje dentro del cilindro sujeto a presión y hago mención muchas empresas de repente dicen es que cada año o cada servicio yo tengo que Vaciar el equipo o
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al menos girarlo y y soltar el polvo para que no se haga piedra esto puede ser que sea correcto para un equipo genérico del cual desconozco el origen del polvo sin embargo un agente químico seco diseñado en la extensión de su palabra está ha sido diseñado y fabricado para evitar que la compactación o el estar sujeto a presión dentro del cilindro cree duros grumos duros que no se rompan con la con la descarga del equipo puedo yo tener un equipo por toda la vida sin moverlo y que que haya pasado por todo este proceso de control de
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producción y fabricación y cuando haga la descarga la turbulencia generada Debería ser la suficiente para romper todos los grumos que se hayan generado por compactación y crear una descarga adecuada esto también es un mito o sea el hecho de tengo que soltar el polvo cada cierto tiempo la realidad es que puede ser que sea realidad para los equipos genéricos pero un extintor certificado al menos con base en en l no es correcto o sea el el agente está diseñado para que ese ambiente interno que está sellado mantenga las propiedades adecuadas para
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tener una una extinción sin mayor problema Daniel Perdón esta también sería la respuesta para para saber Cada cuánto es que hay que cambiar el polvo químico seco No necesariamente pero es un punto importante a considerar en realidad el cambio de polvo químico seco que sí lo vamos a terminar de ver más adelante involucra varios criterios sin embargo lo que sí quisiera como desmentir O desmitificar es que este el polvo por la presión contenida dentro de un extintor se va a hacer un grumo y no va a descargar insisto esto hay dos mercados
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diferentes los equipos genéricos donde desconozco el origen del de los agentes y del producto como tal y los equipos certificados que sí están diseñados para evitar esta situación de que la compactación evite la descarga del equipo pero lo tomamos más adelante la siguiente característica de diseño del químico es la absorción de humedad en este sentido Ay pensé que tenía aquí el video Esta es una de las pruebas que también pueden encontrar en Facebook en donde se hace Pues básicamente lo que haces es distintos agentes los vacías en en agua
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directamente aquí Este es un vaso de agua donde ya se vació un un agente químico seco certificado y bien siliconizado y lo que observas es algo similar a una prueba de las que puedes hacer con en en el hogar con con talco para bebés si tú pones talco para bebés en la superficie del agua Pues justo también las propiedades de ese talco y evitan que se humedezca completamente y puedes tú meter tu mano y va a salir completamente seca lo mismo pasa con un agente químico seco que está bien siliconizado Sin embargo uno de los
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mitos más grandes que he visto es que esta prueba te determina si el polvo Es bueno o no desafortunadamente insisto solo me va a mostrar si absorbe o no absorbe humedad que también Qué tan bueno es para resistir esta condición sin embargo no me indica que tanto concentrado de de agente no me indica Cuánta concentración de ingrediente activo tiene este polvo como lo mencionaba Incluso el talco tiene una propiedad similar y No necesariamente se utiliza en la en la extinción de incendios entonces Este es otro de los
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mitos que también observamos en el mercado hay pruebas físicas y que se pueden realizar a los productos como la que vimos en el video por ahí de de de nuestro colega peruano esta otra prueba que les menciono del vaso de agua que son pruebas físicas individuales pero que de forma individual no me sirven para determinar el al 100% la la calidad o el origen de un producto me van a servir solo para determinar que también responden a estas condiciones que estoy probando pero solo de forma particular otra característica de diseño que
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tenemos dentro de las normas es el flujo de descarga es decir si se evalúa qué tan rápido puede pasar el el agente embudo este de de Lamento no tener un video pero les juro que la próxima se los trato de compartir donde se evalúa que también fluye sin ningún solo por gravedad sin ningún tipo de de ayuda mecánica Y en este sentido el flujo de descarga va a influir en varias cosas uno dentro de la producción qué tan rápido puedo yo Descargar el polvo por gravedad para fabricar más equipos en menos tiempo otro durante la descarga de un equipo
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pues qué tan lejos puede llegar esa descarga aquí lo vemos son dos polvos diseñados de potente con Hardware distintos uno me da una descarga muy larga otro me da una descarga muy corta y por otra parte en la parte de servicios de recargas quienes tienen recargas de alto volumen también pueden observar que un polvo o un agente químico de calidad me puede ayudar a tener recargas mucho más rápidas a través de los mecanismos Venturi o de las tolvas de descarga que une que un agente que no es certificado y que a veces así tengo que estar creando algún
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tipo de ayuda mecánica como golpeteando las tolvas o o liberando los tubos porque a veces se llegan a tapar entonces estas características de diseño también se logran a través de los aditivos que se que se ponen dentro de la gente y por último la conductividad Esta es una condición de seguridad donde lo que se busca Es que la gente no cree un arco eléctrico por sí mismo este ya sea durante la descarga hacia el operador incluso eh como tal se prueba a través de pues directamente o sea en una muestra de agente se ponen dos se pone
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una corriente eléctrica y se busca Cuál es la rigidez Normalmente se superan los cinco mil volts para huele hay algunas normas que impiden hasta Diez mil volts este aunque sí es extraño Pero bueno también hay criterios en algunas compañías eléctricas donde se llega a superar la rigidez dieléctrica de los agentes donde está prohibido utilizar agentes químicos secos a pesar de que estén clasificados para fuegos a b c en este sentido bueno Estas son las condiciones de diseño de los agentes químicos secos sí es un polvo que mezcla
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nada más se diseña para funcionar correctamente dos cositas primero para las personas que quieran hacer una pregunta pueden levantar la mano y con gusto les puedo dar en acceso para que emitan su pregunta también este y amigo Carlos Alberto está preguntando en el chat que por qué en zonas con humedad y calor o zonas costera el polvo empieza a hacer piedra en menos de un año que Qué significa esta pregunta que la hace disculpa Ok en este sentido me parece y y casi estoy seguro que se refiere más al tema de almacenamiento quizás no no sé si sea
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dentro de los extintores si es dentro del extintor la realidad es que puede ser que el proceso de carga o manipulación de la gente no haya sido adecuado ahora bien existe también este método este mito de que la humedad es el principal factor que daña al a la gente químico y que normalmente la humedad es lo que cree hace que el polvo sea se haga piedra la realidad es que cuando observamos las muestras de polvo que se ha hecho piedra dentro de un extintor normalmente Esto no es solo por presencia de humedad en general el la
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realidad digamos es que el el polvo hecho piedra dentro de un extintor se da por contaminación Cruzada y esto lo digo en cuestión estadística es más común encontrar polvo contaminado es decir donde alguien en algún punto del proceso ABC con Algún polvo de BC y esto crea una este pues Crea una un proceso de descomposición que crea humos grumos duros incluso incremento de presión dentro de los extintores en realidad insisto no se debe tanto el problema a la humedad presente en el medio ambiente sino a este proceso de contaminación
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Cruzada es posible que en zonas muy húmedas Sí el polvo se llegue pues digo no todos los agentes químicos secos por muy bien que los hayamos diseñado siempre tienen un porcentaje de absorción de humedad en en depende la Norma pero por ejemplo en el caso de pairo que me estamos hablando de un punto cero dos por ciento este punto cero dos por ciento Aunque parece mínimo Pues en realidad nos lo que nos indica es que sí se absorbe la humedad y por ejemplo en toda latinoamérica es muy común que el el agente se venda en sacos de 25 kilos que
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son plastificados pero que no son sellados herméticamente en este sentido en el almacenamiento del producto pues hay que considerar que mi aunque esté dentro del empaque original en una bolsa no está sellado herméticamente y si las zonas que en la que lo estoy trabajando es muy húmeda pues también hay que considerar que Pues quizá no estoy utilizando el empaque adecuado normalmente como en Estados Unidos o en Europa lo que más se recomienda para almacenamientos prolongados son las cubetas de 25 de de libras o veintidós
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sesenta y ocho kilogramos que son cubetas como las de pintura que sí sellan herméticamente y que evitan justo Eh Pues esa exposición a la humedad del medio ambiente también si se está dejando el el agente dentro de La Tolva de de carga y descarga hay que recordar que las tolvas de estas tolvas de transferencia de agentes en realidad no sellan herméticamente O sea tienen filtros para evitar la que que el polvo salga de forma bueno que las partículas se dispersen de de completamente pero no sellan herméticamente Y en este sentido estás
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dejando la exposición a la a la humedad del medio ambiente Entonces sí O sea están estos dos factores no todos los agentes químicos secos por muy bajo que sea el índice tienen un factor de absorción de humedad quizá insisto o no estoy utilizando el método de almacenamiento adecuado o este si es un extintor tengo por ahí probablemente por estadística un proceso de contaminación Cruzada que me está creando que el polvo se me haga piedra también y un amigo desde el Facebook dice que esto también se puede dar si lo
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recaudadores reciclan los químicos o químicos es una pregunta claro es correcto de hecho justamente la la esta Este mercado genérico de reciclado y y vamos a tocar ese punto del reciclado del polvo Pues nos Crea una ambigüedad en en el origen y el tipo de agente que estoy reutilizando la realidad es que cuando visitamos de las mil doscientas en México de las mil doscientas empresas que hacen recargas de agente muy pocas y estoy hablando de menos de un 10% cuentan con tolvas específicas para cada agente lo más
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común es que se ocupe una sola Tolva y no me importa que agente uso yo ahí descargo nosotros como fabricantes en nuestra experiencia en mi fábrica tenemos tolvas específicas para la producción de los distintos agentes y ya sabemos que en caso de que lleguemos a utilizar una Tolva en el cambio entre la la producción de un agente bci va a haber unos primeros lotes que van a salir contaminados por muy bien que hagamos nuestro proceso de limpieza alguien me decía es que yo uso tolvas de acero inoxidable y de grado médico y pues no
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se contaminan está bien no O sea cada quien puede buscar sus métodos lo que yo les comparto es en mi experiencia en nuestra experiencia como fabricantes de polvo pairoquén incluso nuestro equipo técnico o sea sabemos que por muy bien que limpiemos siempre hay residuos pequeños que crean esta contaminación y hay lotes que llegan a estar contaminados eso es algo que es importante evaluar Gracias digamos que gracias al a que contamos con el laboratorio también dentro de planta pues podemos identificar esta contaminación voy a
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hablar de la contaminación también más adelante Pero si yo contamino el polvo no es algo que observe en ese momento que empiece el proceso de descomposición la contaminación la detecto hasta semanas después entonces como prestadores de servicios a veces no lo notamos porque mi equipo sale bien de mi de mi almacén bien presurizado perfecto y a las semanas el usuario es quien empieza a observar el incremento de presión dentro del equipo normalmente Esto me puede indicar que yo que que yo como prestador de servicios estoy
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contaminando el polvo en alguna etapa del proceso pero sí si si si si si si si estoy utilizando polvos de orígenes dudosos reciclados pues probablemente las fuentes de los polvos pues me esté creando este este proceso de contaminación Cruzada Muchas gracias por nada vamos a hablar del tema que les mencionaba sobre la granulometría este criterio muchas veces lo lo discriminamos porque lo damos por sentado como un proceso muy sencillo sin embargo la granulometría o el tamizado de la gente que este es el mito que les
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mencionaba hace hace unos momentos este que puedo tamizar o pasar por cribas para quitar los grumos duros y ya y me libero del problema de los grumos la realidad es que al a utilizar este proceso de tamizado creo o estoy afectando la granulometría o la distribución de partículas con las que se diseñó el producto la granulometría no solo en nuestra industria sino en otras industrias Como por ejemplo alimenticia aquí lo vemos el sabor del chocolate cambia según la finura del grano de cacao los detergentes en polvo
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también la finura y la forma de las partículas o sea dense cuenta de de del nivel de afectación que esto puede tener puede afectar o más bien las propiedades de disolución y de la comportamiento de la aglomeración de los mismos es decir qué tan bien venga articulado el el el polvo el detergente en polvo me afecta que también va a limpiar en el caso de los extintores la la distribución de partículas me tiene distintos efectos tanto el tiempo de descarga no puedo si yo utilizo demasiado grueso mi polvo pues puede afectar el tiempo de descarga
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si es muy fino también lo termino afectando igual el alcance de la descarga incluso la distancia y obviamente la capacidad de extinción del equipo ya veíamos y bueno pasa lo mismo que con los detergentes O sea si tengo partículas demasiado grandes pues no se van a descomponer tan fácilmente al entrar en contacto con con en la combustión y ya vimos que justo este proceso de de interrupción de la reacción en cadena es la parte vital dentro de los agentes químicos secos por tanto la granulometría es algo en donde
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no podemos fallar y desconocerlo pues nos crea un punto de riesgo también en el desempeño final del producto Entonces resalto granulometría es importante está dentro de las normas e incluso mexicanas un a especificación de granulometría muchos de los fabricantes fallan esta etapa y existe un proceso en este momento donde se está pidiendo que se amplíen estos criterios para para dar rangos más amplios en los tamaños de partícula y les voy a compartir un secreto Industrial a veces un polvo con menor concentración puede y de hecho
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nosotros tenemos un diseño de polvos al 55% eh listado suele que si nos dan una buena capacidad de extinción Pero existe este diseño en el tamaño de partículas de efecto Cometa si ustedes ven un cometa en el cielo algún día van a ver que hay una partícula muy grande que arrastra una coleta del cometa que es partículas más pequeñas en este sentido la distribución de las partículas que se se crearon para ese polvo en particular o químico seco justo están diseñadas para que las partículas grandes arrastren suficientes partículas
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pequeñas hasta la base del fuego o donde se está dando la Pues todo este proceso de la reacción en cadena eso nos permite llevar más agente a a al punto de focal del la base del fuego y lograr una extinción más eficiente aún y cuando la concentración sea menor a un ABC noventa por ejemplo una veces 75 entonces de verdad no no discriminen este criterio o esta propiedad física dentro de la fabricación del equipo y en su caso pidan la información también a su proveedor si no la tienen Pues sí considérenlo como un punto de duda en
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cuanto a qué también va a desempeñarse mi producto sí y yo creo que eso también responde un poco a lo que pregunta el señor Walter rebata él dice que si tanto se recomienda esta calidad en el Polo químico seco porque se vende el polvo reciclado Cuál sería la manera en Cómo hacer entender a las personas que esto no suceda Cómo evitar esta mala práctica por supuesto Mira realmente este tipo de charlas tienen este objetivo el poder identificar que pues transmitir también me parece que Mucha muchas empresas dentro del gremio perdón que haya
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divagar un poco pero tengo varias ideas al respecto la primera es a nivel particular como kide creemos que el transferir esta información pues es de Vital importancia para crear esta conciencia dentro de la todos los que participamos en esta cadena productiva este sin embargo no podemos atacarlo solos en nuestro mejor arma en este momento es transmitir el conocimiento de forma gratuita y y pues de tenerlo al alcance de todos para que conozcan tengan la información y puedan tomar una mejor este a nivel gobierno se ha buscado que
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se hagan ciertos Eh bueno en México y en algunos países Pues también transferirle a las autoridades este tipo de procesos sin embargo mientras exista la información siempre va a existir la informalidad pero sí sería importante que como gremio a nivel local puedan irse creando redes que permitan enfocar los esfuerzos en Los criterios correctos la realidad es que no hay una respuesta sencilla yo no la tengo en este momento y es algo en lo que les hago la invitación para que contribuyamos para lograr una solución o una propuesta más
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adecuada hacia hacia nuestros precisamente Daniel eso eso lo vimos mucho en los comentarios que nos que nos hicieron en el momento del registro no cómo Hay bastante informalidad no Y cómo Hay bastante este información dudosa no en cuanto a esto y claro esta esta fue la misma propuesta de todo sobre la idea es este poder hacer capacitaciones como esta donde muchas personas aprendan donde se crea esta conciencia no de hacer las cosas un poco mejor Daniel discúlpame hay dos personas que tienen la mano levantadas podemos darle la
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adelante por favor excelente voy a darle la opinión al Señor con Pablo y Gilberto Jiménez en un momentito te damos la opinión también señor creo que puede activar su audio señor no puedo ir ya aquí le di la Okay Va entonces voy con el señor Gilberto Jiménez Buen día Daniel gusto saludarte Igualmente una pregunta si yo trabajo con los extintores apegado a lo que indica nfpa diez y en este caso con nfpa diez me indica que al año seis
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debo hacer una apertura del tanque y el año 12 también en esas aperturas se recomienda El reemplazo total de la gente o el agente sigue siendo útil en para volverlo a recargar el mismo extintor claro Gilberto mira en realidad como tal a nivel normativo y y dentro del manual del de los fabricantes hablando de los equipos Kid y budler no viene dentro del manual la necesidad de reemplazar completamente la gente la ciertamente a los seis años considerando que estamos apoyándonos a nfpa diez donde no me están obligando a
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que cada año yo haga una apertura del extintor ahorita voy a hacer más mención de esto pero si a los seis años Yo abro el equipo y lo que saco logro logro volver a meterlo y veo que el que está en condiciones adecuadas de hecho Los criterios como tales que el color sea uniforme que no existan grumos duros este y Pues básicamente que eso esos dos criterios podría volver a reutilizarlo es importante considerar que esta consideración dentro de o criterio dentro de nfpa diez involucra que no hay una manipulación constante de la sin
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embargo muchas empresas en Estados Unidos lo que lo que hemos observado es que deciden a los seis años reemplazar por agente nuevo Más allá de que el polvo se haga daño o se haya afectado se debe más a un tema de responsabilidad legal cuando tú como prestador de servicio decides reutilizar un agente que que acabas de vaciar y volver a poner en un extintor básicamente el criterio queda completamente en tus manos y la responsabilidad legal sobre ese esa decisión pues es completamente tuya Sí en Latinoamérica hay muchas lagunas
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legales y desafortunadamente desconocemos este punto pero pero realmente como fabricantes no te recomendamos como que volver a ponerlo en el manual no no no no lo indica pero tampoco te indica que lo reemplaces Y en este sentido insisto muchas empresas en Estados Unidos principalmente han tomado la decisión de que a los seis años o a los doce con la prueba hidrostática le llaman el proceso del down esto quiere decir vacío y reemplazo por agente nuevo de esta manera La decisión más bien ya no hay se quitan esta decisión de haber utilizado
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el agente o reutilizadolo por su propio criterio y retransfieren digamos la responsabilidad legal sobre el equipo Hacia El fabricante del mismo equipo Por qué Porque yo estoy utiliza estoy cambiando el polvo con polvo nuevo que tú como fabricante me vendiste para el servicio de tu equipo y en este sentido es si no llega a funcionar ese extintor la decisión o la responsabilidad pues no es mía es ya del fabricante porque yo seguí sus instrucciones con equipo con polvo y agente original Este y pues no estoy yo tomando una decisión de reutilizarlo no
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no sé si me expliqué lo suficiente Gilberto Sí sí Daniel bastante claro y perdón por la segunda pregunta que te voy a hacer el polvo químico en cubetas cuando tú lo comercializas Cuánto es el tiempo de vida en anaquel o el chef Live que le llaman de ese Polo químico ahorita esa Dame oportunidad Gilberto justo entra en la siguiente diapositiva que vamos a ver Daniel un momentito ya va para ver si el señor Pon señor no puede realizar su pregunta Sí qué tal Cómo te va Daniel mi consulta es había posibilidades de
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poder en los procesos de elaboración No es cierto donde hablamos sobre la trazabilidad donde el polvo es reutilizado de poder no sé en la parte legal en México si tienen este la dentro de la norma la posibilidad de decir la fecha o la cantidad de veces que se puede reciclar ese polvo porque obviamente te va perdiendo sus propiedades queda también a criterio no de la persona que vaya a utilizar el equipo cuando mayor cantidad de veces eso fue reciclado creo que sería algo este no usarlo varias veces el mismo producto
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pues mire justo si me da oportunidad puedo desarrollar este tema de del tiempo de vida útil de los agentes y del tema del reemplazo me parece una buena sugerencia el poder tener una trazabilidad de Cuántas veces se ha vuelto ocupar el mismo producto y aquí me me gustaría plantear también lo siguiente en general digamos que el criterio el ideal de nfpa en nfpa diez por ejemplo y lo estoy tomando meramente Porque todos seguramente conocemos esta referencia es que el mismo polvo que yo tomé de un extintor lo vuelva a regresar
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a ese mismo cilindro la realidad es que esto es prácticamente imposible porque normalmente en una corrida de recargas pues vacío yo todos los agentes o todos los extintores en una misma Tolva y después pues vuelvo a hacer otra corrida y vuelvo a y voy Vaciando lo que había retomado en caso de que lo esté reutilizando de alguna manera este proceso que se que pasa dentro de las tolvas donde yo ya estoy mezclando los compuestos o los agentes que venían de distintos cilindros pues ya me crean también cierta duda entre Bueno qué tan
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consistente va a ser el resultado final o la recarga a través del proceso este de venturing bueno de la sí de la recarga para garantizar que el que todos los equipos van a tener polvo con las mismas características o propiedades físicas la realidad es que es imposible y y bueno este es uno de los puntos como claves en el criterio de los reutilizo o no lo reutilizo y y aquí perdón el señor Bueno voy a voy a desarrollar esta diapositiva del tema del tiempo de vida útil del producto porque va Va de la mano con este tema de Cuántas veces lo
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puedo reutilizar o o no en este sentido el mito dentro del tiempo de vida Útil es que el polvo se descompone la realidad es que el agente químico seco ABC o bueno los ABC es bcs y bicarbonato de sodio bicarbonato de potasio los los ingredientes que se utilizan en esta mezcla para el compuesto son Realmente estables entre sí no hay un proceso de descomposición química no es un ingrediente por ejemplo No no es como el los ingredientes radioactivos que con el tiempo se van descomponiendo o o y por ejemplo una una un un una excelente
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comparación es por ejemplo el oro no un anillo de oro cualquier joya que ustedes tengan a la mano pues no es como que el oro se esté descomponiendo quizá va a perder brillo no por el uso diario este o quizás se me va a ir raspando con con algunas cosas y ya no va a tener el mismo gramaje sin embargo el oro sigue siendo Oro lo mismo pasa con los agentes químicos secos qué es lo que pues realmente Son compuestos estables que si se mantienen en un ambiente ideal pues pueden durar pues toda la vida no como como el oro o sea no sé si hasta aquí es
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suficientemente claro y por ahí si me ayudan poniéndome en el chat si es entendible o no la realidad es que el polvo por sí solo no se descompone ahora bien entramos a varios criterios comercialmente y pues esto es porque todo hacemos también negocios comercialmente tenemos una garantía de un año dentro del empaque original y esto es por tema de Cuestión legal Profeco aquí en México lo pide de esta manera Profeco es la entidad que protege a los consumidores y me piden ofrecer una garantía de un año dentro del
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empaque original las fichas técnicas que pueden encontrar de nuestros productos y si no las tienen por ahí le voy a agradecer a todo sobre extintor que me ayude con los contactos y les podemos hacer llegar a las fichas técnicas de nuestros productos en todas las fichas técnicas se mencionan cinco años de vida útil sin embargo insisto el criterio de vida útil como tal a la mezcla de los agentes pues no aplica porque realmente no se descomponen químicamente son estables y no deberían descomponerse si están en condiciones de
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almacenamiento igual ideal aquí es este punto en condiciones óptimas de almacenamiento dentro del empaque original esto involucra que la temperaturas estén dentro de los rangos adecuados dentro de fábrica de hecho Las bolsas en su parte posterior vienen con esta información de la Temperatura adecuada de almacenamiento también el tema del número de estibas que aplico dentro del de los equipos y por supuesto este bueno que no estén a la intemperie no también el el que qué tan puede estar a la humedad o no el producto insisto cada
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cada empaque hablando de la bolsa de veinticinco kilogramos la cubeta de de plástico o los los Súper sacos también hay un puñete de cartón que que manejamos cada uno tiene distintas propiedades de que protegen mejor al polvo ahorita Gilberto mencionaba el tema de la cubeta porque efectivamente este este empaque de cubeta plástica que sí Sella herméticamente es el que mejor protege el producto y la realidad es que en este en este tipo de empaques para algunas licitaciones hemos liberado documentos donde pues se ofrecen hasta
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más de veinte o veinticinco años sin que se afecten las propiedades químicas obviamente haciendo hincapié en el tema de almacenamiento en condiciones ópticas óptimas Daniel dígame puedo entrar dos cositas el ingeniero Daniel Serrano hace unos minutos nos habló acerca de que el ABC se descompone a ciertos grados centígrados y el púrpura acá también se descompone a ciertos grados centígrados para la primera persona que nos responda en el chat de zoom A cuáles grados fue que él mencionó que se descomponía el ABC y el púrpura acá por favor le vamos
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a entregar Diez mil tokens la primera persona que nos responde en el chat A qué grados se descompone el ABC Y a qué grado se descompone el púrpuraca eso por un lado y por otro lado este Daniel creo que es buen momento para que nos diga aquí de y Qué Qué Qué órganos regulatorios están encima de ellos porque aquí hay una pregunta que Gera nos hace que tú como prestador de servicio Como productor quién Quién hace que que tú cumplas la normativa quién está regulando a estas empresas por supuesto Mira dentro de la
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fabricación cada país puede tener distintas normatividad normatividades y regulaciones en general uno de los que nos evalúan a nosotros es ul por supuesto para la fabricación del de nuestro agente Por qué Porque nuestro mismo agente lo utilizamos para la fabricación de extintores tanto de las marcas kire como batger con certificación l una de las ventajas que tiene ul sobre el resto de normas que pueden existir a nivel mundial como es el iram en Argentina nbr en Brasil también tengo por ejemplo en en Europa tengo una certificación para grado
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alimenticio de un agente en particular la realidad es que insisto depende de la autoridad local en en particular quide cuenta con certificaciones ul ance en México que se parece a ansi pero es ance o ance que es el laboratorio bueno la entidad verificadora que nos en México e irme en Argentina nbr en Brasil y ahorita mil disculpas que no recuerdo el nombre de la de la entidad en Europa pero también tenemos una una entidad allá que nos regula y por ejemplo en países como India Indonesia pues la realidad es que
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no hay un como en ente que nos puede evaluar pero sí hay laboratorios locales que han hecho pruebas de nuestro producto y Bueno pues hemos hemos pasado satisfactoriamente y sí de alguna manera pues esto es lo que nos permite a nosotros también contar con esa garantía de calidad de producto el hecho de que podemos cumplir con las criterios de diseño de distintas normatividades al alrededor del mundo lo más importante que me gustaría mencionar de todas estas normatividades y por la Y por qué considero personalmente insisto
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es mi opinión personal que él es el mejor eh mecanismo es que sí cuentan ellos además de sus mecanismos de de de verificación inicial con procesos de de de de de de inspección adicionales periódicos mensuales de hecho donde nos hacen siempre pruebas para garantizar que tanto los controles internos que yo manejo y esto es bien importante hay controles internos de producción Cómo Los criterios de evaluación que ellos me definieron lo sigo cumpliendo consistentemente y esto básicamente Pues es lo que nos da la pues este aval de saber que lo que
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estamos haciendo lo estamos haciendo bien Por ejemplo y quisiera hacer la comparativa con la con el proceso de la nom ciento cuatro en México para fabricación de polvo la nom ciento cuatro lo que te pide es que evalúes una muestra de 200 gramos una vez al año y el resto de tu producción ya ni siquiera es evaluada si te pide los el laboratorio pues ciertos criterios como para de control interno pero en realidad se quedan muy cortos y no hay pruebas subsecuentes de seguimiento que me permitan garantizar que toda mi
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producción consistentemente cumple con la producción la realidad es que en México bueno gracias a que contamos con el laboratorio y esto también es pues parte de lo que nos pide ul el contar con un laboratorio acreditado no solo por nosotros mismos sino por la misma Ema que es la entidad mexicana de acreditación en México y que también tiene reconocimiento internacional este donde mi laboratorio los resultados que emite mi laboratorio cuentan con varias características entre los las cuales involucran la imparcialidad el
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equipo que tiene que tenemos en laboratorio si un lote no cumple pues no cumple y se tiene que reprocesar o fabricar o desechar en caso de que el cumplimiento sea muy grave entonces sí O sea Contamos con un laboratorio que nos permite lote a lote garantizar que lo que estamos fabricando o Los criterios que nos están pidiendo de fabricación se están cumpliendo y veo aquí ya muchos muchos comentarios en el chat algo pasó Sí vale muchas gracias a todos por su participación muy pronto vamos a hacer otra pregunta así que por favor atentos
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Gracias muy bien pues hasta aquí No no sí espero haya sido suficientemente claro con quién nos evalúa la verdad es que son varios laboratorios alrededor del mundo y depende mucho de lo que nos pida cada fabricante les mencionaba los casos del de India Indonesia porque hay fabricantes allá que nos piden una especificación muy particular y Bueno hay que pues garantizar que la estamos cumpliendo consistentemente entonces llegamos al dígame Perdón perdón Carlos Acevedo también nos dice que el problema viendo cuando no limpian ni el soplete ni el
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cilindro porque los recargan utilizando un embudo que no cierra bien las bolsas entonces pues todo esto son muchos factores que afectan no es correcto y miren Yo sé que aquí puede poder voy a usar esta expresión de puede ser que vaya a pisar muchos callos de nuestros colegas del de los del prestadores de servicios pero desafortunadamente y es aquí el tema del que quiero saltar donde Con qué frecuencia se cambia el polvo Desafortunadamente la manipulación constante del polvo es uno de los puntos que más afectación crean hacia el
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producto en este sentido el mantenimiento y recarga de extintores una vez que el polvo ha sido cargado en un extintor es de difícil Establecer un periodo de vida útil y aquí quisiera transferir lo siguiente la cadena productiva nosotros Digamos como fabricantes de polvo entramos dentro como un compuesto dentro de la fabricación existen también fabricantes de válvula fabricantes de cilindro de tubo sifón de de cada uno de los compuestos que hacen todo un extintor en su conjunto El el agente químico seco es uno más de todos estos compuestos
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obviamente tiene una función vital dentro del equipo pero pues al final Una vez que se fabrica o se ensambla un extintor la responsabilidad sobre cómo manejé ese producto y qué controles llevo para garantizar la la integridad del ambiente que generó sellado dentro de mi cilindro pues ya nos mía como fabricante de polvo es o de la gente extintor ya se vuelve una responsabilidad de quien está fabricando el extintor o el sistema o en en Pues digamos ya como producto terminado y aquí vienen varios puntos no se encuentra ya dentro de mi empaque
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original esto quiere decir que ya hubo una manipulación para transferir del empaque original hacia un cilindro o un de de un extintoro de un sistema donde Pues el control sobre esa manipulación pues corresponde a quien lo hizo no Así que como decimos en México solo el que carga el morral le sabe Su contenido nosotros no podemos tomar responsabilidad por la manipulación correcta o incorrecta que realice un tercero ahora bien Es difícil determinar si el producto se contaminó o no durante la carga del extintor ya lo mencionaba
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Carlos también o sea pueden ser las mismas boquillas la toda mi Tolva de de carga y descarga incluso partículas pequeñas de humedad y polvo en el ambiente pueden afectar a la fabricación de extintores y aquí si bien estamos haciendo mención al a la gente químico por ejemplo algo que hemos detectado en la fabricación de extintores de los cilindros principalmente en la sol es que hasta incluso partículas de polvo o de cabello llegan a meterse en la soldaduras y esto afecta o puede generar pequeñas fugas es existe ese tipo de
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riesgos imagínense si existe en ese grado de de de partículas pequeñitas también en el polvo podemos llegar a tener este tipo de contaminación Cruzada más aún si no tengo este cuidado en los en separar bien mis agentes o los agentes que tengo para para recargar insisto cada manipulación de la gente afecta la composición física del producto afectando directamente la capacidad de extinción y esto podría ser una de las preguntas que es muy sencilla Qué propiedad física o qué característica física del polvo es la
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que más estamos afectando cada vez que estamos haciendo una manipulación del mismo no por ahí les hice mucho énfasis es súper importante Ay perdón perdón Ya me salté aquí varias cosas entonces cada manipulación de la gente afecta la física del producto hago énfasis en esto porque hay muchas normas en Latinoamérica que sí obligan a que el prestador de servicios descargue y vacíe completamente el cilindro y lo vuelva a recargar esto en realidad resultado principalmente de una falta de de control desde la fabricación del equipo
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a qué me refiero con esto hoy en día como les mencionaba en México la fabricación pues realmente no está regulada no hay una certificación Perdón del para la fabricación de los extintores Ay perdón que me salí en este sentido es si yo adquiera un extintor que no sé cómo se fabricó sí hace sentido manipularlo constantemente para garantizar o validar su la integridad del equipo a lo largo del pie tiempo sin embargo cuando comparamos Por qué un extintor vl en Estados Unidos no se tiene que abrir cada año por qué me da
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esta opción de seis años que que mencionaba también Gilberto de de de seis años sin tener que abrir el equipo y básicamente pasar una mi servicio anual se basa en una inspección externa del extintor incluso porque hay extintores que pueden tener una vida útil de doce años libres de recarga o mantenimiento obviamente son de un solo uso aquí no no quiero que me que no no quiero que me este mal entiendan pero existen equipos de químicos secos agentes químicos secos diseñados para un solo uso cuya vida Útil es de doce años
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principalmente residenciales donde pues no tengo que estarlo llevando a recargar cada año ese equipo básicamente es por esto porque al tener yo un proceso de producción o fabricación controlado correcto puedo crear internamente un ambiente sellado dentro del cilindro que va a ser estable y que si el extintor no es expuesto a fuera de sus temperaturas de operación o a condiciones fuera de las previstas para su desde su fabricación entonces todo ese ambiente interno también se va a mantener a lo largo del tiempo después
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podemos hablar también de las pruebas que se hacen a los agentes a los extintores pruebas de temperatura elevada de ciclos de temperatura de vibración todo esto justo es para garantizar que a lo largo de esta vida útil del equipo Pues el mantenimiento puede hacer mucho menor y no tenga que estarlo manipulando constantemente ahora bien Si en su país es obligatorio manipular el agente cada año pues la realidad es que la parte de la realidad es que puede ser posible que esté afectando más de lo que ayudo Es realmente al extintor y y
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no me mal entiendan hay muchos profesionales que sí hacemos y que sí se enfocan en hacer un muy buen trabajo muy bien la inspección de los agentes de todo el cilindro pero creo que la informalidad que ha crecido considerablemente en el mercado en latinoamericano Y pues obviamente las condiciones económicas de cada país nos llevan a a fomentar este tipo de malas prácticas y pues pareciera que a veces los malos son más que los buenos no Entonces otro punto clave también dentro de un extintor es el tipo de agente extintor a
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gente propulsor Perdón utilizado para la carga del equipo La idea es que se utilice principalmente nitrógeno en el caso de los aves es y bicarbonato desde sodios en el argón por favor perdónenme en los en los agentes clase de revisen al fabricante no se cargan con nitrógeno se cargan con argón en algunos casos y bueno Esto También es importante considerarlo a veces no lo sabemos y presurizamos como si fuera un agente de de químico seco y Bueno pues que generamos un problema más que ayudarle al extintor si no utilizo el agente nitrógeno
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adecuado también es grado Industrial La nfpa diez nos pone bien claramente Qué tipo de nitrógeno puede esté afectando también la gente peor Aún si es aire comprimido y no cuento con todos los mecanismos para de secadores para reducir la cantidad de humedad que hay en el en ese aire comprimido Entonces todos estos criterios es lo que nos debería de ayudar para saber Pues si mi si mi Qué tan seguido debo cambiar o no mi producto y aquí me voy a tomar la el atrevimiento de enfocar un poquito a las preguntas que hubo en los grupo en en
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las encuesta para el tema de de México en México existe este criterio de cambio de color el cambio de color insisto el color es una propiedad física nada más del producto no me va a identificar un color no me va a identificar si el producto va a pagar bien o va a pagar mal sí me puede ayudar a saber si fue repintado y eso si tomo esta prueba física y veo si me manchan mis deditos o no pero más allá de eso el color es una característica propiedad física del producto nada más que es un mecanismo visual originalmente
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se diseñó para que un usuario final pudiera visualmente evaluar Que tan viejo era su su agente Por qué se dio esto porque cuando salió la norma 154 originalmente y esto también lo he validado Con varios colegas se empezó a dar mucho El caso de que se cobraban recargas para los los al usuario final pero en realidad el usuario no no sabía si realmente se había cambiado o no el producto y en este sentido la mejor práctica que les puedo recomendar para ustedes como prestadores de servicios como aquellos que sean usuarios finales es realizar
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pruebas de extinción con los equipos de esta manera en cualquier empresa puede matar o o matar dos pájaros de un tiro y de hecho son varios pájaros uno al realizar las pruebas de extinción puedes entrenar a tu personal la nom cero dos en México nos exige el entrenamiento anual y insisto el entrenamiento debería no solo estar limitado a las brigadas sino a cualquier persona dentro de que trabaje que esté dentro de mi centro de trabajo digo al realizar esta prueba de extinción pues obvio entreno a mi a mi personal en el uso del equipo los
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familiarizo para que no puedan reaccionar mejor en caso de un evento real también voy a validar si mi agente o el agente que está dentro de mi equipo extingue o no que insisto hoy en día ni la fabricación ni la ni las ni el servicio de los equipos involucran pruebas de extinción y por otro lado pues al al realizar esta prueba de descarga también voy a entregarle yo a mi prestador de servicios un equipo vacío ya puedo hacer uso de este mecanismo visual del cambio de color y en su caso pues bueno al entregar el
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equipo vacío me lo tendrán que regresar recargado si a la al siguiente año vuelvo a hacer la misma prueba pues tendré los mismos beneficios y las mismas garantías la realidad y aquí también es un mito es necesario cambiar el polvo con el cambio de color de depende mucho de la autoridad he visto algunos estados que sí exigen que si se debió el cambio de color realicen el cambio de polvo sin embargo personalmente también me gustaría Añadir si si tú como usuario final no no realizas la descarga de del polvo para garantizar estas cambios de
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color pues no tiene sentido O sea estás perdiendo justo esa ventaja que tendrías de poder ver qué qué agentes te están trayendo que estás sacando y que estás trayendo por qué lo hacemos en México insisto somos el único país en todo el mundo que tiene este mecanismo y personalmente creo que se debe Justo a la falta de formalidad que hay en el proceso de en toda la cadena productiva tanto en la fabricación como en las recargas es importante mencionar que el proceso de recarga establecido en o de servicio en la nom ciento cincuenta y
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cuatro hoy en día ni siquiera Menciona los manuales de del fabricante es decir yo como prestador de servicios puedo tomar cualquier extintor sin saber de origen sin saber con qué gente viene recargado y ninguna autoridad me puede decir en un extintor nuevo que que no que estoy incumpliendo por qué Porque en realidad no hay laboratorios ni autoridades incluso Profeco y la secretaría de economía son conscientes de eso no hay nadie que esté evaluando ahorita la fabricación del extintor y aquí les para los colegas mexicanos les
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hago la siguiente Pregunta a qué creen que se deba que hoy en día se venden más extintores más cilindros vacíos que extintores cargados para el gremio en general yo no personalmente no me explico Cómo es que un fabricante nacional muy grande le le puede o más bien Perdón un fabricante a un ensamblador pequeñito le puede salir más barato cargar un equipo bien con polvo certificado que aún que un fabricante que es grandísimo y que puede fabricar miles de extintores al día La si somos honestos y Reales pues la realidad es que no no le estás poniendo
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polvo certificado existe un un mercado enorme de polvo de reciclados normados ahora le llaman a también al al polvo la realidad es que ni siquiera se le hacen pruebas o sea con Con qué base dices que es normado si no tienes pruebas para justificarlo entonces colegas compañeros todos es importante O sea no seamos Víctimas de la informalidad busquemos impulsemos la la la certificación de producto y eso es lo que creo que en el futuro nos podría dar una mejor garantía de que el producto o de que mi extintor va a funcionar para lo que lo estoy
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ocupando mientras no se haga de esta se transfiere al usuario final el hacer las pruebas de extinción y obviamente pues es mucho más caro también No sí quiero quiero darle la la el derecho de palabra un momentico al Señor Carlos Acevedo que tiene la mano levantada hace ratito Daniel adelante por favor Adelante Carlos gracias Buenos días Cómo estás Daniel gusto saludarte mira con respecto a tu pregunta de Por qué mucho recargadores compran cilindros vacíos y le sale más barato incluso comprando el polvo que ustedes venden el
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piroquem o pirochem Pues porque al mandarlos por paquetería bueno de entrada El fabricante que bien sabes quién es este lo vende mucho más caro lleno o recargado que el cilindro vacío y cuando los mandan por paquetería como no pesan tanto el envío de la paquetería es mucho más económico Y entonces por eso es que muchos recargadores están comprando cilindros vacíos para llenar los sellos en sus instalaciones y venderlos o sea con números a mí me lo han demostrado mucho recargadores Sabes que soy verificador de la norma 154 en
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México y con números tangibles me lo han demostrado muchos clientes que prefieren comprar los cilindros vacíos comprarte el polvo a ti como kide y recargar los sellos y le sale hasta un quince un veinte por ciento más barato que si lo compraran directo en fábrica ya recargado no Pues mira Sí sí te entiendo puede ser no no no no no lo dudo me me gustaría validarlo pero pero es raro o sea al final la fletera Te cobra por peso o volumen No te entiendo que si va vacío pues pesa menos pero ocupa el mismo volumen y de todos modos para adquirir
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el polvo pues vas a necesitar también otro flete por separado para poder conseguirlo de todos modos Carlos Te agradezco la información lo voy a tomar en consideración hoy en día como ki de ya desde hace año y medio implementamos Hola hola Ya me escuchan perdón sí de que como queda implementaron ahí nos quedamos se implementó un proceso en el que a los fabricantes de Gran volumen se les da un un producto digamos con un embalaje diferente con un costo mucho menor justo para lograr que exista vaya a ahorrar el ese el proceso de
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reenvasado a bolsas de veinticinco kilogramos y en este sentido digamos es una de las ayudas o mecanismos que estamos buscando para que El fabricante pueda promover la venta del producto cargado yo te entiendo no o sea puede ser que me salga más barato cargar Bueno lo veo difícil Honestamente lo veo muy difícil y normalmente lo que he visto es que quien compra el cilindro vacío pues tiene esa ventaja de poder cargarlo con cualquier cosa No necesariamente polvo certificado y pues de esa manera también se abaratan muchos costos Pero bueno sin
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duda sin duda es algo que tenemos que trabajar en conjunto o sea existe la informalidad es algo que no podemos desconocer y más bien sería importante trabajar en conjunto para ver cómo logramos combatirla no y apoyar a quienes Sí están haciendo las cosas bien excelente excelente Daniel este dos cositas la primera es que así hay varias preguntas nos están dando varias preguntas y muchas opiniones y muchas gracias a todos por su pregunta opiniones y debido a esto pues nace la siguiente entrega de los Diez mil toques
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los Diez mil toques siguiente son para la persona que primero levante la mano y en un minuto nos haga un resumen de lo que el ingeniero Daniel Serrano nos ha enseñado el día de hoy hasta este momento Así que el primero que levante la mano y en un minuto nos haga un resumen de lo que el ingeniero Daniel Serrano nos ha enseñado se ganará Diez mil tokens también y también les quería decir que al finalizar la capacitación vamos a revisar en zoom la base de datos para ver quiénes fueron los que participaron y durante el día pues vamos
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a ir otorgándonos tokens a las personas que participaron y la entrega de premios Así que para revisar su su su su su su su su billetera si le llegaron los toques ustedes tienen que Ingresar a todo sobre extintores punto com entrar a su oficina y allí van a encontrar su billetera y van a encontrar el registro bueno Daniel Discúlpame puede continuar nos quedan diez minutos creo que vamos bien verdad Perdón yo pienso que sí pero ahorita me acelero entonces tema de mantenimiento y recarga y veía algunas de las preguntas
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de Por qué cambiamos el polvo la la insisto la realidad es que el cambio de polvo va muy enfocado A qué tan bien conozco el origen o fuente de la gente que tengo dentro de mi extintor insisto en México y en muchos países de latinoamérica normalmente esto se desconoce y la informalidad pues genera pues tener mayor duda Pero insisto no se trata nada más de cambiarlo por cambiarlo sino de utilizar las normas a nuestro favor Entonces si tú te si te están pidiendo que cambies el polvo cada año aprovéchalo para hacer
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las descargas en pruebas con fuego real para obtener también un mejor visualmente mejor entrenado tu personal y también validar Pues que realmente extingan insisto el extintor debe Apagar si yo no sé si mi extintora paga o no es mejor hacerlo en un lugar controlado a que sufrirlo en un evento ya de fuego real que pasa de verdad en en estos últimos dos años no saben Cuántas empresas y videos que no nos han permitido compartir principalmente por confidencialidad vemos de descargas constantes incluso centros comerciales
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fábricas pues que no O sea el polvo no el extintor no no extingue y se los mostraba en los videos a principios Pero bueno vemos aquí también el tema de nfpa me manda inspección interna obligatoria hasta los seis años prueba hidrostática a los doce años en estos dos momentos se puede aprovechar para cambiar los agentes como le mencionaba Gilberto más que porque la norma o El fabricante me indique la el cambio del polvo pues se hace para transferir o retransferir esa responsabilidad legal Hacia El fabricante y no tener que absorberla yo
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como prestador de servicios Ay perdón Daniel Perdona nosotros por tiempo en lo personal nosotros no estamos saturados Ellos sí lo hacemos por ti si tú tienes tiempo y si tú estás bien y puedes explayarte un poquito más no hay problema Yo Okay pues si quieren podemos ir continuando y y bueno también vamos viendo cómo están los participantes y seguimos Perdón que me haya y otra cosita que no nos ha aclarado es también solamente te lo recuerdo para que más adelante lo incluya es que kide que nos ofrece a nosotros a los consumidores a
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los empresarios que nos ofrece quide y como tú nos puedes ayudar a acceder a los productos XD por supuesto Claro que sí ahorita lo tocamos eh Gracias Ahora bien durante la inspección se debe validar funcionamiento insisto lo ideal es evitar manipulación del producto minimizar exposición a humedad asegurar almacenamiento de cuadro y exposición a temperaturas recomendadas por El fabricante insisto ki de Sí Cuenta con estas recomendaciones y según estoy seguro que vienen dentro de la parte del empaque en la parte posterior
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validar color de agente uniforme y no esté mezclado esto también por ahí existía el mito de que el polvo tenía que ser de colores para los distintos tipos de fuego pero no es correcto el polvo debe ser uniforme normalmente son colores pastel si yo estoy viendo que la gente es un color muy intenso hay de dos sopas o o soy militar y tengo una especificación de de púrpura acá intenso o me están dando algo ya arrepintado y debo de dudar de su origen finalmente observar la presencia de grumos en el químico seco insisto existe los grumos
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generados por compactación que que normalmente hasta es difícil tomarlos con los dedos y los grumos duros que ya no se van a romper la prueba de campo consiste en dejarlo caer desde diez centímetros de altura el grumo se debe romper para considerarse aceptable y cuando me refiero a romper no es en partículas más en grumos pequeñitos sino que se debe descomponer completamente y en caso contrario pues se debe desechar esa gente esto técnicamente lo deberíamos de hacer con cada extintor Pero insisto pues es difícil y
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normalmente hacemos la descarga directa sobre La Tolva y dejamos de Ver todos estos criterios Estas son las condiciones digamos perdón y voy a insistir que deberíamos observar para ver cuándo debo cambiar el polvo la respuesta más sencilla es si tengo duda del origen lo reemplazo por producto del cual sí considere su origen que sea certificado preferentemente y lo recomendado por El fabricante cuando con si tomen Esta consideración es importante validar y y bueno por ahí el colega del de la unidad de verificadora tú probablemente lo has
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visto muchos de los prestadores de servicios tienen distintos tipos de agente dentro de su taller y bueno Esto también se presta a crear esta duda en Oye el polvo que tengo es certificado o a lo mejor nada más me están mostrando una copia pero no sé si realmente lo están usando en mi equipo Entonces si hay la duda Haz pruebas y reemplazas Daniel y que tanto es perjudicial esto la gente de salud nos pregunta Joseph mira como tal las agentes químicos secos no están catalogados como un producto dañino para la salud sí crean cierta irritación
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tanto ocular como en vías respiratorias no y bueno los que hemos estado en una descarga y de de una nube de polvo intensa se vuelve complicado respirar normalmente generan irritación tos este es posible que alguien con problemas de respiración pues tenga una problema más Severo pero no no no no hay documentados este problemas severos por la exposición constante incluso por ejemplo las espumas para bomberos que sí tenían temas ciertos temas que cancillergen cancerígenos en el caso del polvo no es así sin embargo Pues siempre se
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recomienda ocupar el equipo de respiración perdón si eres profesional que trabajas con agente constantemente sí puede tener cierto equipo de respiración para evitar esta ir enojos y y vías respiratorias no pero no es dañino insisto el fosfato monoamónico es un producto fertilizante tampoco es como que esté recomendado en el caso de pairo que en utilizarlo como para desecharlo en para fertilización hay procesos de degradación del producto para poder llevarlo a este tipo de situaciones este en ocasiones dado el porcentaje de
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inconcentración puede llegar a quemar algunas de las plantitas que por por porque es muy alto el grado técnico de concentración este Pero bueno hay quien lo ocupa en general algo que sí sería muy importante y una mejor práctica también para saber si están cambiando mi producto o no y y estoy trabajando con una empresa profesional es pedir también lo notificados de disposición del producto esto la disposición es algo que está dentro de las normas mexicanas y y la mayoría de las normas en Latinoamérica pero no todos lo usamos y nos lo
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ahorramos muchas veces disponiéndolo de otras formas no profesionales sin embargo la norma mexicana realmente y me parece que en Perú también existen normatividad para la disposición de productos químicos el los químicos secos Son productos químicos que deberían disponerse con base en esta normatividad Pero bueno saltando estos puntos y no sé si haya quedado más dudas Ojalá y ojalá y que no quiero llegar al tema de la capacidad de extinción los extintos mencionaba deberían deberían seleccionarse más por su capacidad de vinculada con el riesgo
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de incendio que tengo en el centro de trabajo que por su tamaño Aquí vemos un video comparativo de Dominicana de República Dominicana donde nos muestran un extintor de cuatro y medio kilos en un fuego pequeño con obstáculos Y hay una reinición y bueno no se logra la extinción adecuada en contraposición tenemos un extintor pequeño de un kilogramo que sin mayor problema logra la extinción Cuál es la diferencia principal Bueno estamos comparando un equipo Aunque pequeño de de un tamaño chiquito que sí tiene una capacidad de
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extinción certificada o verificada por tercera parte contra un equipo genérico del cual pues desconocemos bajo qué criterios se diseñó un extintor con base en nfpa diez y Los criterios de ulé debe estar diseñado para apagar un fuego de determinadas dimensiones Incluso en los fuegos clase B es es mucho más fácil identificar hay un factor de seguridad de dos punto cinco veces es decir un experto en laboratorio va a pagar Dos punto cinco veces más de lo que apaga un novato y normalmente los números y letras que vemos marcados con el
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extintor están marcados para lo que va Lo digamos el el dato que puede apagar un novato el área que va a distinguir una persona sin experiencia en la en el uso de extintores pero son factores de seguridad que se logran mediante la certificación y las pruebas de laboratorio tasas de descarga esto es un punto también clave que de hecho no están muchas de las normas latinoamericanas la norma peruana Me parece que tampoco lo observé este una tasa de descarga en fuegos con obstáculos es más efectiva que un rating de extinción más alto no
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me voy a meter mucho a técnicamente a esto pero básicamente lo voy a repetir aquí lo que vemos es rating de extinción o tasas o clasificación de extinción diez a ciento veinte b c es decir fuego clase a fuego clase b y es tamaño 10 tamaño 120 para fuego clase B con una tasa de descarga de punto 75 libras por segundo contra un extintor cuatro a 60 B Es decir un rating más bajo contra una tasa de casi el doble de libras por segundo aquí lo que podemos observar en este video es que en este caso de fuego con obstáculos una tasa de descarga más
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alta tiene una mejor extinción que un fuego con una taza de descarga menor pero insisto son criterios de diseño que preferentemente deben estar evaluados certificados con pruebas de laboratorio repetibles No se dejen llevar muchas veces también como usuarios por lo que nos dice El fabricante sin tener la validación de la información [Música] certificación Aquí vemos las pruebas de laboratorio de ul en este caso Este es el laboratorio de que se Ay perdón que se abrió en 2016 las pruebas involucran pruebas de extinción de fuego real
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controladas en laboratorio aquí algunos elementos que podemos observar es una báscula que mide la la masa total en combustión un cronómetro que me va a permitir también evaluar el tiempo en de combustión de la más de la masa perdón y pues esos son algunos de los criterios que se consideran para validar una prueba de extinción efectiva las pruebas que vimos en un inicio donde pongo una batea con líquido y demás pues no es un tamaño determinado homologado son juegos muy pequeñitos deberíamos extinguirlos sin problema se mide cuánto tiempo debe
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tengo para poder extinguir que no existan brasas por ejemplo y de esta manera yo ya sé que un fuego clasificado con esta rating de extinción por ejemplo un dos a un cuatro a Pues me va a servir a pagar un si yo tengo un riesgo similar en mi o De ese tamaño en mi centro de trabajo pues lo puedo tomar como una referencia para saber si va a pagar o no en el fuego clase B son estas tipo de charolas o bateas con un también cantidad de combustible determinado también se se mide la cantidad de combustible se mide también el tiempo de
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precalentamiento esto lo menciono porque hay pruebas que luego hay o nos muestran comercialmente con donde no se precalienta por un minuto el líquido y bueno entre menos temperatura es más fácil extinguir el fuego entonces las pruebas de laboratorio están controladas son repetibles y justo aquí lo que tenemos que demostrar es que tres tres veces seguidas debo lograr la extinción sin error si no lo logro no paso la prueba y tengo que hacer la inversión nuevamente con cambios o modificaciones en producto Entonces esto es la certificación de
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tercera parte no es nada más pues una verificación insisto al aire debe ser algo que la tercera parte sea confiable y que yo pueda replicar las pruebas también si es necesario para validar una capacidad comprobada de extinción y que efectivamente el equipo me va a cubrir un riesgo determinado básicamente estos son los puntos que quería mencionar espero hayamos aclarado la mayoría de las dudas que se generaron igual cualquier cosa pues estamos por ahí en contacto y bueno mencionábamos el tema de de aquí de aquí de siempre está
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dispuesto Contamos con una red de distribuidores muy grande en todo el mundo principalmente en Latinoamérica también y sin duda Pues si necesitan apoyo ayuda el diseño este capacitación Pues estamos con la mejor disposición de transferir la información y poder pues promover promover justo la seguridad y salvaguardar la vida de las personas Daniel te gustaría hacerle una pregunta te gustaría hacerle alguna pregunta clave a los participantes así de las opiniones que tuviste al principio a ver quién me estuvo prestando atención a ver
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si alguien se gana los últimos Diez mil toques pues Híjole la verdad no no lo no lo pensé pero bueno sí fíjate que por ejemplo tú hablaste de los colorantes son anelinas que quiero hablar mucho dijiste también que el polvo no te dejaran los colores y pues mira no sé una de las preguntas que me gustaría dejar no no no adelante ayúdame porque Okay no hay problema Está bien el el por ejemplo en el ingeniero nos enseñó hoy que que los colorantes en realidad son combustibles y cuando nos dijo esto también nos refirió a que cómo era la
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oposición química de los colorantes alguien se recuerda eso si no pueden responder esto se ganarían los Diez mil tokens que nos quedan Diez mil toques más para entregar y ya veo que por supuesto como que lo del resumen de un minuto le dio miedo verdad yo creo que estaba complicado La verdad sí verdad me pareció este México lo conocemos como pantón es que es mucha información para resumirla en un solo minuto [Risas] No yo soy Eduardo sí Eduardo con el pantón que es el que le da el color sí Exacto Entonces Esa era la respuesta que esperábamos
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[Música] el que indica el color el tono el colorante es la anilina Ah excelente Así es excelente Okay Eduardo su apellido señor Eduardo perdón si mi apellido es wet así como suena no con w no soy mojado porque tengo ahora sí que tengo pasaporte y visa Ah claro excelente Felicidades Bueno yo creo que hoy estamos ya completos Daniel te queda alguna opinión más que ofrecer Pues básicamente agradecerles el espacio a todo sobre extintores y Bueno a todos los colegas pues dejarles eh órdenes Y bueno pues eso insistir recordar en que este gremio está
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diseñado para salvar vidas no y siempre tratemos de ser lo más profesionales posibles en esta noble labor la verdad es que es algo que sí me apasiona mucho y de verdad les hago la invitación a A transferir retransmitir los lo que hayan aprendido Y si hay más dudas Pues por favor háganmela saber y todo Estamos abiertos no para poder estar en contacto y y pues ofrecer para cualquier país lo lo que sea pues insisto tenemos esa ventaja aquí de poder cubrir cualquier requisito de cualquier país a nivel mundial Ya gracias por las opiniones que nos
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están ofreciendo aquí al privado Muchísimas gracias por sus por sus cumplidos Sí mira hay una opinión aquí una pregunta que dice acerca de compartir el video Pues bueno esta Capacitación en especial la tenemos en vivo o sea que la pueden encontrar en el grupo de todo sobre extintores o también en la página la van a encontrar Allí se presentó en vivo en Facebook y no la vamos a ahorrar estar allí presente Ya pues entonces terminamos Muchísimas gracias a todos por su participación les recuerdo que en dos sobre escritores
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estamos promocionando y queremos impulsar a las personas profesionales a los que están enseñando a los que quieren llevar sus palabras sus conocimientos y bueno Cualquier opinión cualquier ayuda cualquier duda que tengan Pues nos pueden escribir al privado para hablar acerca de las propuestas que tenemos para todos este alguien tiene alguna otra pregunta que ofrecer le gustaría levantar la mano antes de cerrar entonces damos por culminada la jornada de hoy Muchísimas gracias Daniel Serrano excelente participación yo estoy Novato
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en esto pero tú nos está enseñando bastante Muchas gracias a todos y muy buen día que tengan bonito que tengas excelente fin de semana Un saludo a todos gracias a todos sobre escritores Muchas gracias Hasta luego Voy cerrando por aquí feliz día para todos Saludos y muy buen día a todos Daniel saludos saludos mexicanos a todos tachis saluditos saludos