Nociones de química del fuego

Bueno Esto les llamará la atención Este es un poweroint yo diría más bien corto y la idea es lo que ahí dice un mensaje para ustedes eh Y están ahí está mi número de
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teléfono por si alguien por casualidad quisiera eh No sé pues me pueden contactar por todo sobre extintores o bien directamente y hay una les podrá llamar la atención hay un cambio de correo ahí conrad marin.con suor @outlook.com ya Y eso porque desde un tiempo a esta parte he dejado Johnson control y continúo en lo que siempre he venido haciendo y no voy a dejar de hacer que es protección contra el fuego este mensaje eh lo llamé explosión de grasa ya van a ver por qué lo llamé así ya Y entonces antes de empezar la presentación que me
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corresponde hacer quiero comentar sobre algo que se publicó en linkedin respecto de aplicar agua a una grasa o a un aceite Ardiendo ya y lo expresado en lo en lo publicado por supuesto en linkedin se aparta En mi opinión de lo que realmente sucede y no sé si debería haber dicho en mi opinión Yo creo que mirando bien cómo se comporta Cómo se comportan las grasas y cómo se comportan los aceites y cómo se comporta el agua entonces creo que va a quedar claro que no solo es lo que yo pienso o recomiendo o lo que sea sino que es una
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una mirada diferente del del problema y dice ahí eh recomienda esta publicación además dos agentes extintores que no son adecuados para esta clase de fuego estamos hablando obviamente fuego clase k y lo anterior por supuesto como todos me imagino Pensarán no aporta en lo que se refiere a protección contra el fuego al contrario creo que entorpece no es cierto y eh Por qué no por qué no también comentar este es una mala es una mala recomendación la verdad lo que yo encontré ahí en en linkedin ya y es no está el video no es
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cierto y es una persona que está aplicando agua a un recipiente que tiene una grasa o un aceite que está en combustión y el comentario que leí dice Añadir agua a un fuego de cocina con grasa puede tener consecuencias extremadamente peligrosas y explosivas cuando la grasa se calienta a altas temperaturas puedan calzar su punto de ignición y comenzar a arder sin si en ese momento se agrega agua no es cierto al fuego se produce una reacción violenta conocida como explosión de grasa ya Y esta información es vital
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para la seguridad en la cocina y lo mejor es utilizar un extintor de espuma o de CO2 para pagar un incendio la verdad que eso no es un incendio es un fuego de grasa y obviamente cuando ese fuego en ese recipiente eh Por casualidad encienda por ejemplo los muebles que se ven ahí encima y cualquier otro o o los muebles que están al lado de la cocina Okay probablemente eh mientras mientras ese fuego para mí esté a la alcance de un extintor o puede ser apagado con un extintor sigue siendo un fuego incipiente no es un
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incendio Y entonces este recordemos lo siguiente estamos hablando de un fuego clase k y un fuego clase k y agua qué ocurre ya Y entonces dice preparé una explicación hasta donde llega mi información es correcta de lo que realmente sucede en esta clase de fuego cuando se aplica agua y también hago ver que los extintores dados no son adecuados sugiero dar una mirada a la Norma nfpa 12 sistemas de bióxido de carbono que exige una descarga prolongada de 3 minutos en fuegos originados por medios de cocción o parafina sólida ya pensemos que el
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extintor portátil eh de 20 libras No es cierto típico los extintores en Estados Unidos por lo menos están disponibles en 5 10 15 y 20 libras y un 20 libras no alcanza a descargar un minuto ya y la norma dice que para ese fuego necesitan Descargar al menos 3 minutos yo hice un diseño años atrás de para con un sistema de CO2 para proteger una freidora y me puse en la mejor de las condiciones y llegué a que se necesita un cilindro de 100 libras de bióxido de carbono para pagar la la freidora la misma que se utiliza para determinar si un extintor
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tiene capacidad de extinción en fuegos clase K o no y paso Entonces a lo que yo escribí ahí en linkedin y dije que el agua es un elemento extraño había puesto un animal extraño siempre digo lo mismo pero me pareció no me pareció bien Así que lo cambié es un elemento extraño Pues cuando su temperatura se mueve de 4 a 0 grad se dilata ya todo todos los eh los demás elementos cuando uno los enfría se contraen no este se dilata ya Y por último termina como hielo No es cierto Se va se va a poner sólido el agua pasa a estado Sólido y por otro
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lado cuando el agua Cambia de estado todo sabemos que pasa de líquido a vapor y crece 17 veces ya entonces ya ya nos da ya estamos deberíamos pensar es una una explosión de grasa o una explosión de de vapor ya las grasas o aceites vegetales o animales tienen un punto de ignición por debajo o por bajo o el punto de bullición ya y por lo tanto los vapores que se desprenden de la grasa o aceite Entonces se encienden sin necesidad de una fuente de ignición por ello se habla de punto de autoignición En otras palabras si ustedes ven una
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freidora por ejemplo la que se utiliza en la en la prueba de a que son sometidos los extintores clasec van a ver que la freidora eh eh está con su sistema No es cierto de energía encendido sea eléctrica sea de gas licuado o sea de gas natural y en algún minuto luego de de botar una buena cantidad de vapores esos vapores se encienden sin sin necesidad sin sin la necesidad de la de presencia de una chispa o de una llama una grasa o aceite encendida tiene una temperatura por sobre los 100 gr celus ya si no me equivoco una Industrial una freidora me
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refiero a comida rápida debe debe seguramente funcionar entre A lo mejor o sobre 300 gr celus ya ya y Y recordemos entonces que cuando cuando los vapores de la grasa o el aceite se encendieron quiere decir que ya llegaron a su temperatura de auto inición Ahora cuando aplicamos entonces agua esa grasa o aceite en el agua va a pasar a vapor rápidamente provocando una explosión de vapor y esa explosión de vapor el agua recuerden crece 17 veces en volumen 1 litro de agua pasa a 1700 l de vapor y expulsa la grasa Ardiendo fuera del recipiente qué
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es lo que es lo que se ve en el en el video que que mostré En el slide anterior y la espuma no es un buen agente extintor pues es agua y eh más un concentrado y obviamente igual el agua de esa de esa espuma o esa solución de espuma va a crecer las 1700 veces probablemente va a haber una una diferencia en en la en la por así llamar la fuerza de de de o la diferencia entre poner espuma y agua pero va a ser muy similar una cosa a la otra y el bióxido de carbono extintor de 20 libras no es un agente extintor adecuado pues no es
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capaz de enfriar la grasa ya y llevarla por Bajo su punto de autoignición recuerden una vez que una vez que eh se enciende eh la grasa obviamente tienen que enfriar para poder Apagar y finalmente puse ahí un agente base sales de potasio solución acosa es el mejor agente en este momento Bueno A qué viene todo esto eso es la el corto eh Power Point A qué viene esto a que yo yo diría de de de Hay que ser cuidadoso con las cosas que uno pone eh y y y publica o o comparte No es cierto con con más personas porque en este caso eh
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particular bueno la recomendación de espuma y de bióxido de carbono no es afortunada la verdad no no sirve Entonces de nuevo Yo diría Cuando queremos hacer este tipo de de de de ayudas No es cierto o de bien digo de ayuda técnica para los demás cuidado este miremos bien lo que vamos a escribir primero ya y dependiendo de de que Cuál es el resultado de lo que investiguemos entonces Bueno ahí va Vamos a decidir si poner o no poner un determinado comentario o artículo para que el resto lo lo mire y lo y lo comparta no sé si hay alguna alguna
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eh pregunta sobre el señor Gilberto Genaro levantó la manito señor Gilberto adelante lo escuchamos escucho señor Gilberto creo que el señor será que yo no tengo un segundito señor Gilberto Ahora sí puede hablar Ah perdón se le levantó la mano Okay adelante Conrado Okay yo no sé se ve Ahora mi otro slide estamos el agua es un elemento extraño para cuando apareció la reacción química encadena en la llama no no a no aquí dice el agua es un elemento extraño Pues cuando su temperatura se mueve entre 4
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grados Sí este no sé qué es lo que espérenme un segundo eh Ups Y por qué no quiere aparecer mi Déjenme cerrar este este de aquí mientras tú vas buscando y solucionando yo les voy a pedir a los presentes que por favor vean el chat de zoom he seleccionado las personas que hasta el momento no reconocemos y vamos a sacar de la de la la sala de zoom por favor vean rápidamente este chat de zoom para que puedan responderme y poder también identificar Oy este estoy tratando de de llegar New share Okay ahora creo que
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ahora creo que debería funcionar esto Qué hay ahí ahora no ha cambiado compartiendo todavía el powerp para tú poder compartir otra cosa tienes que ya hay otro [Música] powerp la reacción química en cadena ahí apareció Sí señor sí ya Ya apareció apareció okay Bueno yo creo que esto es si ustedes quieren un repaso me imagino me imagino no y espero que lo que expliqué anteriormente en esto que llamé la explosión de de de grasa ya eh de nuevo insisto no es una explosión de grasa es una explosión de de vapor el agua que pasa violentamente
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o rápidamente de un estado a otro ya y eh me imagino que si no hay algún comentario no no hay alguna no sé pues eh alguien un punto de vista distinto quiere decir que no estoy tan errado en lo que estoy eh escribiendo y por otro lado lo que estoy recomendando y ahora regreso al tema que es la reacción química encadena en la llama ya y eh Recuerden que quien habló de esto es el señor que está ahí Arthur B guys ya un señor eh No sé para mí eh una una yo no sé yo diría una persona bastante brillante en lo que se refiere
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a esta especialidad este señor era un ingeniero es un científico y es el responsable del desarrollo de productos químicos secos como agentes extintores de fuego utilizados en extintores portátiles y sistemas fijos de extinción cuando hablo de extintores portátiles me refiero transportables a mano y sobre ruedas o sea extintor portátil eh los dos son portátiles No es cierto a mano o sobre ruedas y sistemas fijos ya recuerden extintor portátiles estamos hablando de la norma nfpa 10 y los sistemas fijos de extinción estamos
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hablando de la nfpa 17 y durante su carrera como ingeniero de protección contra el fuego que abarcó cinco décadas ya y media 55 años Fue responsable de una serie de avances en la tecnología y práctica de la ingeniería en protección contra el fuego eh cosas que este señor hizo número uno ayudó a establecer el centro de tecnología del fuego de ansul en marinette Wisconsin hace muchos muchos años atrás eh él concibió la teoría de los radicales libres en la llama ya esto estamos hablando del año 59 y desarrolló la ciencia y la práctica
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para la extinción de fuego en escenarios de alto riesgo Como por ejemplo gas licuado de petróleo gas natural gas natural licuado y metales combustibles espero en algún minuto eh A ver si puedo hacer una presentación sobre sobre este tema sobre una cantidad de investigaciones que se hicieron en Estados Unidos para manejar estos escenarios como gas licuado gas natural y gas natural licuado ya y y obviamente metales de combustibles pero lo lo lo que a lo que me refiero es básicamente a Gas Natural y gas natural
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licuado este señor describió los métodos para evaluar la eficacia hay un micrófono abierto por ahí Hola ahí s ah micrófonos pero ya lo solucionamos por favor amigos cuidado con los micrófonos Adel yo no apago el mío no es cierto No todavía no Por cierto hay alguien que estaba diciendo por aquí Mauricio pinochet es como si el agua pulverizar el aceite y así hacerlo gaseoso O al menos lo hace susceptible de inflamarse fácilmente este o sea de esto de inflamarse fácilmente La verdad no ya está Ardiendo
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ya ya eh recuerden típico típico en una freidora la freidora que se utiliza para la prueba de fuegos clase K eh o de extintores para fuego clase K eh la freidora debe estar caminando a 300 y algo 360 363 me parece que es el la la temperatura de de ignición ahora esa esa explosión de vapor lo que hace es arrastrar todo eso todos esos vapores eh de de grasa o aceite combustión No es cierto y los arrastra de momento que crece 1700 veces está arrastrando todos eso se o sea en el fondo haciendo una una si ustedes quieren una una bola de
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fuego bastante más más grande que Que obviamente que lo que había en el en el recipiente Pero cuidado no no no es que el agua hace que sea más fácil la combustión la combustión ya tuvo lugar ya ya se encendió ya y como digo llega un minuto si si la grasa se enciende ya es la temperatura debe estar yo diría probablemente por los 300 gr ya y el agua recuerden hierve a 100 Ya ahora este este señor además de escribió los métodos para evaluar la eficacia extintora básica de productos químicos secos de halons de bióxido de
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carbono y otros agentes ya ese cuando ustedes leen en el original van a encontrar una cantidad de agentes extintores que hoy día ni siquiera se usan más que nada eh productos halogenados que que son no no son muy amistosos con las personas y con el medio ambiente desarrolló los agentes extintores químicos secos compatibles con espuma ya eh Y eso me parece que en algú alguna vez lo expliqué eh inicialmente los químicos secos se trataban con eh con eh eh este sales de de aluminio o magnesio eh Y entonces llegó un minuto este
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aratos de aluminio magnesio y llegó un minuto en que este señor Entonces cambió y empezó a usar siloxano o pocil oxano que no es otra cosa que silicona y ahí entonces se hizo eh Cómo se llama compatible los químicos secos con con las espumas ese es un una Cómo luce hoy día ese que yo llamo el centro de tecnología del fuego ahí Ese es su nombre en inglés no Technology Center y ahí hay una vista aérea ya ese ese campo ese campo es el campo donde se hace cursos de de capacitación y entrenamiento en en en operación de extintores y técnicas de
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aplicación Acá hay otra vista y también se es un lugar Don donde se hacen todas las pruebas prácticas diría yo cuando se desarrolla un sistema o cuando se desarrolla un extintor antes de entrar antes de ir y buscar la la aprobación o la certificación del laboratorio huele en este lugar yo diría ya ya saben exactamente cómo se va a comportar Y cuánto va a pagar o cómo va a rendir qué rendimiento puede tener un determinado equipo este señor tamb estableció ahí como dije eh A ver repetí repetí porque eh Porque hay otra cosa
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importante y cuando hablé de cuando hablé de los manejos de de de cómo se llama de alto riesgo por ejemplo gas natural licuado ya ese es un Ese es una una fosa ya eso está ahí en el campo hubo tiempo atrás un simposio sobre manejo de emergencias de gas natural licuado y lo que que vemos ahí esa tremenda llama No es otra cosa que este Gas Natural vaporizando y se está extinguiendo con un químico seco base potasio que es en este caso un purpura acá ya Y eso es eh este es es la tercera la tercera cosa que mencioné ahí en la columna izquierda
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No es cierto extinción de fuegos eh en escenarios de alto riesgo como gas gas de licuado de petróleo etcétera Eh bueno entonces eh desarrolló los principios de flujo y distribución de agentes extintores químicos seco fluidizados Recuerden que ese término fluidizado significa una mezcla adecuada No es cierto de gas expelente y el químico seco ya Y esa fluidización es la que le permite fluir por manguera o por tubería cuando ustedes miran la norma nfpa eh 17 de químico seco ahí van a ver varias cosas que uno tiene que observar
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cuando cuando tiene de tubería para mover químico seco en un sistema y todas esas cosas que están ahí eh esas recomendaciones de típico eh Cómo Cómo mover químico seco en una T ya por ejemplo este son cosas que este señor estableció por allá por la década de los 50 desarrolló también el concepto de doble agente o agentes gemelos No es cierto que es tecnología que aún está vigente es efectiva es eficiente ya Y ese doble agente No es otra cosa que el uso combinado de de químicos seco ya y una solución de a f premezclada ya y las
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que se por lo menos las que yo siempre manej mientras estuve en el área comercial eran las que están ahí la 130 eso es de 100 libras de químico con 30 galones de a f premezclada después hay una 450 50 450 libras y 50 galones después una 450 100 9100 y 1350 200 ya hay hay una cantidad de estas unidades yo diría en el ya es no sé es una tecnología vigente el uso combinado de de químico y de y de a f permite Apagar más fuego de derrame de un derrame que cada agente individual se si yo quiero apagar un determinado fuego con químico no
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puedo si lo quiero apagar con espuma no puedo pero con los dos juntos sí lo puedo hacer y ahí hay unaidea idea de que es un un sistema de doble agente el que está a la izquierda es un 130 y después el que está ahí a la derecha es un 450 50 ese tiene cara la verdad de un 450 100 Pero bueno ya y ahí hay una fotografía de me imagino que más de alguien habrá visto una de estas unidades y obviamente como ustedes lo ven está puede estar montada en estos patines en este marco metálico puede estar montada en un trailer como tamb
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puede estar montado en un en un vehículo ahora quién era este señor Ur Big Bueno es un señor que se graduó en el mit ya y con un grado un un título en ingeniería química y una vez que egresó trabajó en la industria del petróleo en compañías como es Atlantic refining Company City Services refining o como en o Company que después se pasó pasó a llamarse Philips estuvo también en rockwood rockwood era una compañía de espumas ya existía cuando yo empecé en este en este en esta especialidad y si no me equivoco esa compañía la compró
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ansul en algún minuto desde el año 35 al 41 este señor estuvo con Factory mutel y el año 42 eh pasó a formar parte de dugas engineering que era una subsidiaria de The anul Company ya dugas engineering eh es una compañía que creó el señor lod dias dugas que es el hombre que yo diría el hombre que desarrolló la idea de un extintor operado por cartucho Y después los siguientes 24 años estuvo con ansul y se retiró el año 66 ya ahora durante el tiempo que estuvo ahí en trabajando Y entonces dice registró 12 patentes ya falleció el año
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82 eso que están mirando ahí lo tomé es un dibujo de la oficina de patentes de los Estados Unidos y ese era yo diría el el extintor que él diseñó modificando lo que había diseñado el señor lodas dugas previamente y ahí hay uno así luce No es cierto eh eso está aquí en mi cocina este obviamente tengo tengo uno o más de uno de de reliquia ya como recuerdo este es estamos hablando de estamos hablando probablemente de los años 40 acá tienen dos patentes diferentes y es flujo en tubería ya no no viene el caso de de de
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ver qué significa todo lo que está ahí pero es para para dar una idea de de cómo se llama de de cómo Cómo diseñar tubería para que el flujo de gas esta esta mezcla de gas y de químico seco sea la que corresponde ahí vemos una una Boquilla ya es una boquilla de de químico seco y después tenemos una una patente del año 71 no es no está muy lejos la verdad Bueno está lejos la verdad son 50 y algo años pero ya ya luce luce más como un extintor vigente digamos muy muy similar ya pero él rediseñó lo ese Ese diseño inicial Bueno este
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señor con una carrera brillante No es cierto eh llevó a la fundación de la sociedad de ingenieros en protección del fuego a crear un reconocimiento y ese reconocimiento en la forma de una medalla ya y la medalla Arthur b y entonces es un premio que con el cual se reconoce los logros eminentes en el avance de la ciencia y la tecnología de la ingeniería en protección contra el fuego de aquellos profesionales destacados en esta especialidad cada año ya y el logro puede ser una investigación puede ser un desarrollo Un
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diseño una inno ación gestión educativa o literatura cualquiera de esas especialidades de la gente que ha ganado eh este esta medalla la verdad que creo que solo conozco a uno personalmente recuerdo haber cenado con él acá en Chile alguna alguna vez y es don José Luis torero un señor de Perú ya bueno y este señor Entonces es Quien escribió sobre los radicales libres en la llama su Artículo se llamaba the Chemical aspects of fire extinguishment eh está el original No es cierto Está firmado por Arthur Big estaba en la compañía de anul
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Company en este pueblito de marinette Wisconsin y esto como digo lo publicó agosto 7 de 1959 hace ya un rato ya son 60 y algo años creo y entonces cuando uno mira el el artículo yo me permití esto lo que me parece que ya ya lo expliqué eh puse una frase tal cual como él la escribió ya y la traducción al español y entonces parte su su su Artículo y dice como resultado de una investigación bastante reciente y no muy publicitada nuestra comprensión de cómo funcionan los agentes extintores ha aumentado considerablemente de nuevo cuando
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ustedes miran el original van a ver que él analizó una tremenda cantidad de de de agentes extintores ya Y entonces eh el el primer párrafo de de del artículo este dice esta nueva comprensión a su vez puede Conducir a una disposición más eficaz para el control y extinción de fuego ya ente La idea es mientras uno más conoce más sabe sobre Cómo funciona un agente extintor entonces más chances hay de apagar un fuego y y se me viene a la mente por qué no por qué no aclarar esto y decir lo que expliqué en los primeros en la
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primera presentación ya yo diría que Quién puso No es cierto que el bióxido de carbono es un agente extintor adecuado para un fuego clase K este no no no no no eh Cómo se llama no cumple con esto que de de que comprende bien Qué es el ag gente y cómo trabaja ya si así fuere entonces bueno hubiese no lo hubiese recomendado lo mismo eh con una con una espuma No es cierto si conocemos exactamente cómo Qué es una espuma y cómo trabaja Bueno entonces vamos a poder más fácilmente recomendar o saber eh En qué caso eh eh
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va a hacer un buen trabajo respecto de control o extinción de un fuego y antes de discutir la acción de los diversos agentes extintores este señor como digo habló de agua en varias formas y combinaciones habló de los hidrocarburos halogenados que ya existían por allá por el por los años eh 50 eh habló del del bióxido de carbono químico secos en fin y entonces este señor dice la naturaleza del fuego en sí debe revisarse ya y aquí también la la investigación está produciendo una nueva comprensión que es básica para cualquier
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discusión sobre cómo se extinguen los fuegos el viejo y familiar concepto del Triángulo del fuego que postula que el fuego solo puede existir cuando hay calor combustible y oxígeno es real mente para este señor una sobres simplificación ya y dice que a la luz de los nuevos hallazgos debe redefinirse como un cuadrado del fuego Si se quiere ya esto ya en más de alguna oportunidad lo he mencionado eh siempre siempre hablamos del triángulo pero nunca hemos escuchado excepto aquellos que vieron esta presentación eh tiempo atrás que que hay
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un cuadrado del fuego que señor gais habló de un cuadrado del del del fuego ya eh Hay una mano parece levantada me pareció un me pareció aquí un sí por aquí el Señor Carlos nos está pidiendo la palabra Señor Carlos adelante buenas noches con el instructor Buenas noches con todos eh mi duda es o mi consulta es por qué siempre el oxígeno es un buen conductor para que se propicie el juego Gracias Ups Bueno este el el oxígeno el oxígeno obviamente no es un combustible es un comburente es un un un elemento que ayuda con la
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combustión ya cómo lo hace bueno eh Ese es yo diría la la la naturaleza o eh la gracia No es cierto si ustedes quieren de este elemento oxígeno lo que sí sabemos Ya que en la medida en que en general se habla de que cuando uno tiene eh Una atmósfera de con 16 por o más la combustión tiene lugar y cuando por casual ID yo bajo esa cantidad de oxígeno por debajo del 16 la combustión no se sostiene ya eh Como digo exactamente exactamente qué es eh Qué características no sé son las propiedades típicas del oxígeno necesita
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el oxígeno si mezclarse con Recuerden que la combustión tiene lugar en la fase gaseosa y por lo tanto un sólido tiene que emitir vapores para formar una mezcla inflamable con el con el aire o con el oxígeno ya el oxígeno del aire digamos ya se supone que hay un 21 por Eh y además de formar una mezcla inflamable cada cada producto requiere de una determinada cantidad de digamos una combinación vapor oxígeno para poder eh tener o para poder encenderse ya eh No tengo cifras exactas en este minuto en mi mente pero sí puedo decir
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por ejemplo que probablemente cuando cuando tengo un fuego de gasolina significa que los vapores están mezclados probablemente con aire entre un 1,7 por y un 7 y algo si por casualidad la combinación es menor que 17 no hay combustión y si es superior a siete no hay combustión ya eh es una es una yo diría eh vean veámoslo desde un punto de vista práctico No es cierto cuando combinamos cuando combinamos oxígeno con una cantidad de vapores y y ponemos una fuente de ignición esa fuente de ignición típica No es cierto Eh puede
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ser Llama llama abierta Esa esa mezcla va a entrar en combustión Y ese esa es eh eh la gracia o o la propiedad del oxígeno es un comburente es algo que ayuda con la combustión una cosa además podría agregar hay una norma que habla sobre atmósferas ricas en oxígeno cuando hay más de 21 de oxígeno en el aire esa combustión va a ser bastante más vigorosa bastante más rápida que cuando hay solo un un 21 eh qué Qué características tiene el oxígeno para para tener este No sabría exactamente Es es la característica
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propia de ese elemento ayuda a que otros a que otros vapores entren en combustión espero espero este haber aclarado algo pero hasta ahí llega mi mi formación Gracias Conrado Okay entonces estaba hablando del cuadrado del fuego No es cierto y dice que en este cuadrado del fuego queda en calor por supuesto calor recuerden para qué necesito calor necesito calor para ya sea calentar un sólido que ese sólido porque le aplico calor levanta su temperatura y empieza a generar esos vapores y esos vapores se van a mezclar con el oxígeno o con el
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aire en una determinada proporción Y si pongo una una llama o una chispa va a haber entonces combustión obviamente Necesito un combustible y ese combustible puede ser eh sólido o líquido pero cuidado también puede ser gaseoso y tiene que haber necesariamente oxígeno y de hecho siempre siempre hay oxígeno siempre ya y pero este señor dice hay que Añadir este nuevo factor que es la reacción química encadena en la llama como cuarto elemento esencial para la existencia del fuego si si mal no recuerdo eh Yo trabajé Yo trabajé varios años con
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un señor eh de nombre edmund d zeratsky y este señor serat trabajó muchos años con Arthur ga y por lo tanto a través de edmund de Ed como lo llamábamos este eh ahí me enteré de muchas cosas ya y es todo todo esto partió porque el señor gais eh estaba trabajando eh con fuego No es cierto y logró apagar un fuego de de un líquido combustible o un inflamable la verdad en eptano eh con con una con agua pero que esa agua estaba cargada No es cierto con una sal de potasio que era un un carbonato de potasio que es un eh se usaba para
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evitar el congelamiento del agua y de ahí entonces pensó Caramba si ustedes analizan si ustedes se toman el tiempo y miran y miran todos los agentes extintores la mayoría de ellos la mayoría de ellos todos trabajan en la parte en la parte física ya Pero cuidado el químico seco y los y los halogenados trabajan en la parte química ya y por eso Entonces por el hecho de haber apagado este fuego con un con una solución acosa de esta sal de potasio Entonces él pensó Caramba aquí hay algo una reacción química en la
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llama y lo explicó como ya viene ahí tenemos lo que el señor dijo Bueno en vez del triángulo vamos a usar el cuadrado ya están calor oxígeno y combustible y está esa famosa reacción en cadena sigue el señor gais con su Artículo y dice en consecuencia en la extinción de fuego se ha incluido una dimensión adicional en la antigua fórmula de extinción la de eliminar el combustible eliminar el calor o eliminar el oxígeno y obviamente a eso lo podemos llamar o lo podemos definir como interrumpir la reacción en cadena en la
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llama okay Bueno eh aquí ya me salí de las traducciones ya porque no quise entrar en en detalle eh en En aquellos agentes extintores que que trabajan en forma física el agua no es cierto aplicada como chorro directo o como neblina ya puede ser como espuma química puede ser como agent sumant pueden ser como incrementadores de la viscosidad eh los que lo que los que aumentan la acción de enfriamiento retardando El escurrimiento Recuerden que el agua el agua a ver cuando uno aplica agua en un material sólido por
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ejemplo van a ver que el agua se escurre rápidamente sobre la superficie entonces de ahí que Eh muchas veces uno utiliza un tensoactivo un detergente De hecho cuando lavamos la ropa en la lavadora No es cierto estamos utilizando un detergente y ese detergente no es otra cosa que un agente tensoactivo que le quita la tensión superficial al agua y le permite penetrar eh el material No es cierto que estoy lavando No es cierto puede ser una camisa un jeans o lo que sea pero el agua ahora puede penetrar ese ese esas telas no es cierto Y
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entonces todas esas todas esas formas de de del agua y y este y de agentes extintores base agua lo único que están se les agrega ciertas cosas al agua para eh aumentar su efectividad en un fuego en un fuego clase a eh espero espero eh pronto poder eh armar una presentación sobre 100% sobre agentes extintores ya nada más que y de ahí partiré obviamente explicando y hablando sobre el agua ya este y el agua actúa en forma física ya A ver por qué que actúa en forma física eh supongamos un un un fuego de madera la la madera yo necesito
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calentarla cuando la caliento va a generar vapores esos vapores eh se van a mezclar con el aire si la mezcla vapor aire es la adecuada y yo pongo una fuente de inición entonces eh voy a tener un fuego ahora si yo aplico agua lo que estoy haciendo es eh aplicando agua sobre esta madera que se estaba quemando el agua obviamente va a tocar a esa esa ese material Sólido y se va a evaporar No es cierto eh Y va a absorber calor va a bajar la temperatura de la de la madera y a un punto tal que Sencillamente la madera ya no va a hacer
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más más vapores y se va a apagar Y eso es física cierto por un lado calentamos No es cierto para producir vapores y después aplicamos un agente para para enfriar y reducir vap y lo mismo ocurre lo mismo ocurre en en en los líquidos y de hecho cuando ustedes miran cuando hablamos de combustibles e inflamables dependiendo de el flash Point No es cierto y sabemos que eh productos que tienen flash Point por debajo de 100 Fahrenheit o 38 7 celsus el agua no no no enfría y por lo tanto no va a suprimir los vapores no es
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Apagar es posible controlar y cuando tengo sobre 100 o 387 o 388 este puedo entonces bajar la temperatura del líquido para que no genere más vapores de nuevo es una acción física ya este como dice comenta que el agua actúa de forma física excepto cuando se trata de load Stream ya Y ese load Stream es flujo cargado o sea en otras palabras el flujo de agua está cargado con algo y qué es lo que cuál era Con qué está cargado con el carbonato de potasio ya para bajar la temperatura de congelamiento pero ya pero de momento que yo agrego este
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carbonato de potasio también puedo Apagar cuidado no estoy hablando de apagar Entiendo entiendo que el señor gais apagó algo así con con esta solución de carbonato de potasio un recipiente de 2,5 pies cuadrados o un B si ustedes quieren o o pero no no estamos hablando de un derrame de grandes proporciones pero apagó un fuego y eso Fue suficiente para hacerlo pensar en esta reacción química esta solución acuosa de carbonato de potasio hace que el agua sea más efectiva en fuegos originados por combustibles sólidos y también
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permite usar el agua en fuegos originados por líquidos inflamables juegos en los que el agua no es efectiva aún cuando es aplicada como neblina No es cierto recuerden agua yo la puedo aplicar como chorro directo y como neblina cuando estoy rompiendo si ustedes quieren el agua la estoy transformando en pequeñas Gotas no es cierto es más fácil hacer intercambio de calor o absorber calor y por lo tanto eh va a enfriar Pero cuidado el agua yo diría si bien el agua apaga eh típico de cuatro formas pero el agua más bien eh es un agente
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típico para fuegos clase a y este señor también habla sobre las soluciones acosas de sales metálicas basadas en elementos del grupo uno de la tabla periódica ya si no me equivoco ahí los del grupo uno es la columna del lado izquierdo Donde está el hidrógeno arriba y debe estar ahí el sodio potasio litio rubidio cesio y francio si no me equivoco ya y este eh Cómo actúan estas soluciones bueno interrumpiendo No es cierto esta esta reacción en cadena ya y después en el artículo este señor habla del bióxido de carbono del tetracloruro de carbono ya
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bromuro de metilo bromo trifluoro metano que es elon t01 que conocimos en algún en algún minuto yo creo que eh Yo creo que por ahí por el año 70 cuatos eh probablemente cuando yo empezaba en esta especialidad Eh Esto tetracloruro carbono y bromuro de metilo estaban en retirada pero sí apareció este famoso halon t01 que es el bromo trifluoro metano ya y el cuarto tipo principal de agentes extintor de agente extintor es el químico seco aquí este señor puso Pero eh puso bastante aportó bastante en términos del desarrollo de de estos
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agentes extintores partiendo con el eh el primero que había por allá por la década de los 30 que era el bicarbonato de sodio y ahí más tarde por la década de los 60 eh aparecieron eh de los otros dos No es cierto potasio y invasio fosfato monoamonio el químico seco consiste esencialmente en bicarbonato de sodio Ese es el estamos hablando de nuevo estamos hablando del año 59 ya finamente dividido con aditivos utilizados principalmente para mejorar la fluidez y la repelencia al agua ya ahí están lo que mencioné ese
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polisiloxano o siloxano que ya eran químicos secos con silicona en vez de estearatos Y entonces se cree que el químico seco extingue principalmente por medio de la interrupción de la reacción química en cadena en la llama ya Y se cree que el enfriamiento o la dilución de reactivos importantes en todos los demás extintores es un factor relativamente menor eh En otras palabras el químico seco es eh un agente extintor que inhibe la reacción química encadena en la llama y no así todos los otros que los otros agentes extintores que más bien trabajan
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en la parte eh eh es un fenómeno físico más que químico la reacción en cadena el nuevo cuarto Factor esencial para la existencia del fuego como se discutió anteriormente involucra la presencia de radicales libres en la zona de la llama Y entonces estos radicales libres se propagan a sí mismos A menos que sean capturados por condensación o interacción con alguna sustancia inerte ya sustancia inerte ya interesante ese ese ese nombre de sustancia inerte un químico seco ya fabricado por allá por los años 50 se consideraba una sustancia inerte
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vale decir vale decir este que no no reacciona es no reacciona con nada ya Y este la otra cosa que no sé si lo mencioné aquí en esta presentación pero eh la la fabricación de los químicos secos en aquella época ya ya permitía tener químicos secos con una vida útil indefinida 20 años o más ya Ese es algo que tengo pendiente de de de escribir y cómo apaga se cree dice que esta es la base de la acción de extinción de fuego con agentes químicos secos ya este señor este señor lo que lo que pensó es que que las partículas
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finas introducidas en el área de la llama capturan una cantidad suficiente de r de radicales libres para interrumpir la reacción en cadena y los resultados de supresión de la llama son casi instantáneos realmente el químico seco es probablemente el agente extintor más veloz o más rápido en eh en suprimir las las llamas ahora Es evidente que una nube de químico seco por lo tanto es similar a un parallamas o un arrestador de llamas ya en el sentido de que una llama no puede atravesar una nube de eh de una nube de partículas y cuando está en la
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concentración adecuada y al inversa cuando se produce la nube de partículas donde se produce la reacción de combustión la extinción tiene lugar en el fondo en el fondo a ver lo que este señor Ya viene lo que él pensó la eficacia de los productos químicos secos como para llamas Se comprende cuando se tiene en cuenta que se necesitan alrededor de 200 millones de partículas de producto químico seco por pie cúbico de llama para extinguir un fuego de gasolina y aproximadamente 2000 millones de partículas por pie cúbico para
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extinguir un fuego de hidrógeno ya eh lo lo lo que voy a comentar creo que lo lo lo comenté anteriormente cuando ustedes trabajan en la en hacen Eh están capacitando o entrenando en la operación y técnicas de aplicación de de extintores en fuegos incipientes y cuando ustedes tienen mueven el chorro demasiado rápido de un lugar a otro Entonces qué ocurre que estoy poniendo una cantidad muy baja de químico seco por cantidad de llama y cuando uno logra No es cierto eh vía vía práctica de tener un un yo diría una
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velocidad de de cambio de de dirección del químico yo logro aquello que este señor dice de concentrar 200 millones de partículas por por pie cúbico de llama ya eh la verdad la mejor forma para mí explicarlo sería que nos juntemos algún día y trabajemos con extintores y ahí eh prácticamente es facilísimo explicar el asunto cuando uno se mueve por ejemplo en fuego en fuegos a presión vertical abajo que típico uno parte en en en la fuga en la parte alta No es cierto y después sigue el flujo de líquido hacia abajo cuando uno mueve
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baja muy rápido con el químico no apaga y porque no estoy logrando esa cantidad de químico por pie cúbico de de llama y la otra cosa que dice que en el caso de los químicos secos la acción extintora casi exclusivamente química donde se interrumpe la reacción de combustión e eh Hay un e es es un factor más que vital o sea eh Cómo cómo funcionaba Cómo funcionaba O qué es lo que pensaba este señor debe venir ahora debe venir ahora este eh si es que no me lo si es que no me lo salté ocurre que lo que este señor pensó Es
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que la extinción tiene lugar porque los radicales libres se adhieren a una superficie sólida Y esa superficie es proporcionada por el químico seco ya a ver sigo sigo con y la otra cosa importantísima es esto lo hemos hablado más de alguna vez es el tamaño de partículas ya y los estudios que hizo este señor indican que la unión de ales libres a una superficie ya ahí Eso es lo que estaba diciendo Aparentemente es un factor básico en la en la interrupción de la reacción en cadena entonces eh Por qué Por qué es importante la
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superficie no es cierto o el tamaño de partículas Porque mientras más fino yo muelo un químico seco un un un producto por ejemplo bicarbonato de de sodio entonces tengo mayor superficie y eso me parece que lo expliqué viene luego lo expliqué eh de una forma eh práctica pero de nuevo pensando en que estos radicales libres se adhieren a una superficie sólida No es cierto y esa superficie la provee el químico seco ya y cuando más fino es el polvo mayor es la superficie del químico y entonces hay una mayor absorción o o una mejor adherencia de
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estos radicales libres en esa superficie sólida que que la proporciona el químico seco y además como dice ahí y es menor la distancia de difusión de un radical libre en otras palabras los radicales libres se mueven No es cierto pero cuando yo pongo esta nube de químico entonces eh No no logran caminar lo suficiente y van a morir por adherencia a una superficie sólida eh Y lo que hice fue explicarlo si ustedes toman un cubo ya cualquier material de 1 m por 1 m por 1 m la superficie del cubo son 6 m cu No es cierto cada cada cara de de del cubo
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tiene 1 m cu Y si ustedes cortan el cubo con dos cortes verticales ya y uno perpendicular van a sacar Cuántos e van a sacar ocho ocho nuevos cubos de 12 metro por medio metro por medio metro ya y la superficie va a crecer a 12 m cu al doble Y entonces si seguimos cortando ahora los cubos de 05 los cortamos eh en la vertical No es cierto y después un un perpendicular y después de eso un un horizontal van a salir otras O sea Mientras más pequeño los los los cubos van los cubos van creciendo en cantidad y van presentando una superficie mayor
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Esa es la idea de porque qué es importante la superficie del del químico la acción química real para interrumpir la reacción en cadena en la llama debe agregarse a la eliminación de combustible calor u oxígeno como mecanismo básico de extinción eh en resumen nuestro concepto anterior de fuego y extinción de fuego debe modernizarse a la luz de los hallazgos recientes y este lo lo que este señor propuso número uno el cuadrado del fuego número dos eh la adherencia superficial No es cierto de los radicales libres en la
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Llama a a esta superficie que la provee el agente extintor y la otra cosa importante es el tamaño de partículas esas tres cosas y obviamente hay otras cosas también importantes como son los aditivos para repeler humedad recuérdense que las sales son higroscópicas absorben la humedad del aire y por lo tanto hay que agregar cosas para bajar minimizar eh No creo que uno podría decir eh eliminar totalmente tarde o temprano esas sales aún cuando tengo un tratamiento de superficie van a absorber algo de de de humedad y cuáles son los radicales que
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no no había mencionado el oxígeno que es un eh eh un ion si ustedes quieren negativo el hidrógeno que es positivo y el oxidrilo que es un negativo en el primer slide No es cierto habían tres dibujitos ahí y ahí estaba el oxígeno el hidrógeno y el oxidrilo Y entonces la extinción se produce por la adherencia de los radicales libres a una superficie y est es provista por las partículas de químico seco y la extinción por la interrupción de la reacción química en cadena de los radicales libres en la llama este eso es la postura del señor gais no
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sé si hay alguna si hay algún comentario alguna pregunta H Bueno si si te cuento Conrado el chat está pero este el chat está echando Candela de la cantidad de mensajes muy bueno amigos muy buenas opines tod están comentando allí en el zoom algo interesante este quisiera pedirte a ver si podríamos hacer la primera pregunta en este momento lo consideras pertinente Oye este un comentario antes eh yo normalmente no presto atención al chat porque me distrae ya y o miro O miro que están preguntando explico lo que quiero
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explicar una una cosa puede ser responder algunas preguntas en algún minuto y la otra algo que he hecho anteriormente Es dependiendo de la cantidad de preguntas la próxima presentación puede ser respondiendo todas las preguntas del chat Sí y bueno Te comento que muchas de las preguntas que están allí se relacionan a la capacitación que viene después Así que yo creo que va a quedar buenísimo no y está bien porque hay un debate sano allí dentro de dentro de los comentarios y como no hemos encontrado todavía necesario interrumpirte para
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hacer esas preguntas Pues todo De todas maneras también le decimos a todos que pueden colocar sus comentarios en el chat de zoom o también aquí en Facebook que Conrado luego Lee sus comentarios y con eso hace próximas capacitaciones Y por supuesto al final nosotros vamos viendo cómo hacemos que Conrado vea las preguntas Entonces nos permites hacer la la primera pregunta Okay okay vamos a compartir nuestra pantalla un [Música] segundito y esta capacitación Por supuesto que es Pos gracias a nuestros patrocinadores de todo sobre
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extintores como la empresa cc consultoría capacitación y equipos contraincendio ubicada en Ramos arispe Coahuila en México empresa que desde el 2014 brinda capacitación contra incendio laboratorio del fuego uso y conocimiento de extintores y formación de brigadas venta e instalación de sistemas fijos contra incendio venta e instalación de extintores señalamientos y mucho más empresa dirigida por el licenciado Agustín Garza Sánchez como el bombero Inspector Jon Jairo betancur Chamorro del cuerpo de bomberos de pastaza en Ecuador quien es
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Inspector e investigador de incendios es capacitador en química del fuego en manejo de extintores evacuación presta servicios de revisión y autorización de planos de construcción es conductor de ambulancia y auxiliar de prehospitalaria también presta funciones administrativas en el área de prevención de incendios para el municipio de pastaza en Ecuador como la empresa total fire ubicada en San y arión en San Juan de lurigancho en Lima Perú empresa dedicada a la recarga de extintores mantenimientos inspecciones capacitación
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y otros servicios relacionados a los equipos contra incendio empresa dirigida por el ingeniero industrial Max Zapata dioses Muchas gracias a todos esos patrocinadores que impulsan todo sobre exores amigos les informamos a los participantes de esta capacitación que pueden acumular capacitaciones conocimientos y horas de estudio en este 2023 sus contadores de capacitaciones y cantidad de horas de estudio ya iniciaron Así que todos tienen la posibilidad de ganarse este reconocimiento especial de fin de año que hasta ahora no tiene precio solo su
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esfuerzo por aprender este reconocimiento anual se los otorgamos para que sus clientes y todos los miembros de la comunidad admiren y valoren el esfuerzo que ustedes hacen por capacitarse Y ser mejores por eso los animo a estudiar con nosotros en las siguientes capacitaciones también les informamos que hasta mañana 26 de octubre el certificado de esta capacitación que cuesta 42 les costará tan solo 36 oferta solo por 24 horas Recuerden que comprando certificados nos ayudan para que podamos seguir funcionando Y por supuesto los
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amigos bomberos si tienen credencial en mano tendrán 50% de descuento y bueno no se diga más vamos con la primera pregunta atención por un bulto de polvo de químico seco mojado más los 3000 tokens Qué es l Stream por favor quién me dice Qué significa Qué es l exam vamos a ver si alguien se lleva el bulto de polvo químico seco mojado aquí hay un valiente el señor Ricardo villal Ay pap Ay papá manos
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m el doctor lanz ataque de jesas voy hacer una Lía aquí estoy mirando estoy mirando es la que más se acerca lo s Manuel Luna puso ahí algo pero pero se equivocó en la sal Así que sigo mirando habl salvase potasio carbonato de potasio per no dijo que es agua con carbonato de potasio estoy [Música] mirando como que vas a llevar el bulto de polvo químico seco mojado las respuestas dice que son aquí
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aquí ap no si después de lo expli [Aplausos] [Música] no s si le ayud o no tenemos Entonces los dos ganadores cuando colocaste la línea pensé que allí habían terminado las respuestas entonces Edilberto y correcto Perdón es que se mueve muchoo nuestros dos ganadores han ganado
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elul de polvo de qumico [Aplausos] mojado felicidades y bueno conado ya puedes Muchas gracias ma apareció mi amigo Walter correcto correcto se ve muy bien Ah el Señor Carlos quedó con la manita levantada Señor Carlos coméntenos sí era una sugerencia lo que pasa es que esta charla la estoy notando muy técnica entonces eh Creo yo que debió haberse hecho en dos partes no la la química del juego la primera debía haber sido digamos introducción que era el juego no su composición los agentes químicos y luego
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en la siguiente charla hubiera venido recién la química completa de del juego no como repito no es que esté mal sino que la noto muy técnica eh Para mí la nota muy técnica para mí no sé si para los demás participantes también les ha pasado lo mismo entonces me quedan muchas dudas con respecto a la eh charla del día de hoy pero vuelvo a repetir no es que esté mal simplemente que esta vez ha sido muy técnica con respecto a las anteriores Gracias Cuál es tu nombre Perdón Carlos Señor Carlos Carlos este Okay de acuerdo este yo lo lo que
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propondría bueno lo lo que quería el propósito de la de la presentación era de explicar lo de la reacción en cadena y más que nada Lo hice porque hay hay una cantidad de de teorías detrás de y cada cual más divertida que la otra y esa fue la idea pero estoy de acuerdo estoy de acuerdo contigo y a lo mejor entonces habría que preparar una preparar una sobre la parte la parte Cómo era como era antes de que que hablara este señor o sea del triángulo Es decir de calor oxígeno y combustible pero lo puedo preparar Gracias Conrado de todas
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maneras Señor Carlos dejar también sus inquietudes en el chat por favor de zoom para nosotros luego que el señor Conrado pueda eh leer esos comentarios y allí pues tomar ideas Muchas gracias padre también tiene que tomar en cuenta que el Señor Carlos eh se integró a la comunidad de todo sobre extintores ya ha pasado el medio año y nosotros hacemos un recorrido y hacemos una selección de temas desde lo más básico y ya culminamos con cosas más técnicas de repente es por esto okay Lo que pasa que ya estamos avanzados bueno está maravilloso Conrado
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por favor sigue tu presentación esto Esto es como la guerra de las Galaxias Este no es cierto eh primero presentaron el final y después el principio aquí es lo mismo pero como digo puedo puedo trabajar en Cómo se llama en una presentación y Y entonces eh No sé creo Creo que saldría una una presentación interesante La verdad voy a voy a trabajar en ella y Y probablemente a lo mejor no sé eh A lo mejor antes de los agentes extintores no sé pero creo que tengo tiempo para para preparar este eh Me parece que comenté que ya estoy
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soy soy independiente desde hace un rato no hace mucho ya menos de un mes o o casi un mes y entonces tengo tiempo para preparar Y la verdad las cosas que disfruto preparando estas cosas lo mejor que pueda creo que ayudan bastante más que lo que presenté mi mi presentación inicial no eso no ayuda mucho pero bueno sigo con mi cuento y hablemos sobre el señor Walter m hassler ya este señor en una en una presentación alguien dijo que era un suizo no Este es un americano nacido y crecido en los Estados Unidos ya y este señor es un ingeniero mecánico
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y trabajó por más de 30 años en el campo de la protección contra el fuego gran parte de su de experiencia fue con agentes extintores y equipos y este señor comenzó con balter kide ya y Compañía eh una compañía bastante antigua la verdad Walter kide hoy día ese Walter kide me parece la palabra desapareció la palabra Walter era kide nada más y hoy día eh No sé Ha cambiado de de de nombre varias veces y este señor también trabajó con una compañía que se llamaba CO2 fire Equipment Company y luego pasó a ser pirin ya otra
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compañía para mí conocías las dos la verdad Son son por allá de la década de los 70 y también trabajó con firefighter ya otra compañía hoy día me parece que no no está al parecer en el mercado y ese firefighter Después pasó a ser Fire And safety Equipment división de Norris industries no sé hay que es interesante de repente entrar ahí en historia de las compañías y có han venido cambiando durante Durante los años este señor Walter hler fue ingeniero consultor de rol jensen y Asociados es una es una compañía eh
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bastante grande de ingeniería en protección contra incendio eh Y hoy en día Yo diría que cambió de Nombre ese ese si no me equivoco jensen and hug hay otra hug Company que también era Es una compañía grande y se fusionaron los dos un buen amigo un buen amigo este y y Por qué no decir alumno mío eh trabajó bastante bastante rato con esta esta compañía de de hus ya para dar una idea este muchacho que estoy mencionando su tarea era la de evaluar eh fuegos en restaurantes ya y ver en qué grado o con con qué cómo cómo es esa Cómo ese
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restaurante cumplía con las normas de protección de de los equipos de cocina campanas y ductos de extracción y dependiendo de eso de ese estudio No es cierto entonces ahí eh eh tenía el el seguro sabía Cómo proceder en otras palabras su su misión era si la compañía tenía 100% de cumplimiento de protección de su de sus instalaciones entonces recibía No es cierto eh el pago del seguro pero si esa compañía por el otro lado no tenía cumplimiento alguno Entonces el seguro no pagaba absolutamente nada ya Y este señor también fue profesor
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destacado y autor de la química del fuego y agentes extintores y equipo ese es el artículo el artículo lo debe haber publicado ahí está el año 62 ya cuando estaba con la compañía firefighter y eh este el autor este lo revisó posteriormente este artículo y yo Parece que tengo la versión creo que tengo la versión modificada ya Y entonces este señor eh entre otras cosas de repente comentó y dijo en este momento El lector sin duda comenzará a sentir la posible existencia de un metabolismo general de la llama no muy diferente del familiar
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metabolismo humano recuerden recuerden entre broma y broma cuán importante es el oxígeno No es cierto cuán importante es el oxígeno en el ser humano me imagino que más de alguno y todos nosotros hemos ido alguna vez a la clínica y nos pusieron algo en el dedo No es cierto eh No sé si ven mi cámara ya una cosa así no sé si ven Este es un un oxímetro ya Y entonces eh que está midiendo esta cosa es cuánto oxígeno estamos saturando cuánto oxígeno está llevando nuestro nuestro la sangre Cuánto está llevando a todos los por así
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decir los hornos que tenemos internamente No es cierto eh para producir la combustión y mantener nuestra temperatura corporal etcétera eh este y Bueno hay hay si ustedes quieren no sé una similitud según este señor entre una y otra cosa entre un fuego y un el el metabolismo ya Y entonces eh eh este este señor lo que propone una de las cosas que propuso es que hay que hacer una nueva pictorialista ya o sea recuerde Recuerden que eh el Triángulo No es otra cosa que una representación ya eh es para es para decir que en un fuego ha tres cosas Ese
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Por eso hay un triángulo No es cierto una una pared o una una un lado del triángulo escalor el otro oxígeno y el otro combustible ya Y eso es lo que Carlos quería que entráramos en detalle así lo haremos ya es una Es una representación gráfica ya el cuadrado también Es una representación gráfica ya y este señor hler en realidad propone No es cierto propone una nueva forma de representación gráfica y el tetraedro ya ya lo vamos a alguien alguien en alguna presentación eh hizo hizo un comentario eh diciendo el señor hasler descubrió el tetraedo no
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el tet tradero es una figura o sea un cuerpo un cuerpo que no sé existe vari vaya a saber vay a saber si no con los griegos No es cierto y es algo que que miramos cuando hacíamos estudiamos geometría ya eh pero no el tet tradero no es una No es otra cosa que una forma de representar los elementos que intervienen en una combustión la razón del tetraedo en lugar de un cuadrado es que cada uno de las cuatro entidades está directamente adyacente y se conecta con cada con con cada una de las otras entidades ya aquí en lo que este señor
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hler dijo mire oxígeno en este cuadradito no se conecta con combustible pero está se conecta deberían estar conectados eh reacción en cadena no no está conectado con calor si está conectado con oxígeno y con combustible entonces lo que el señor hler dijo mire Por qué no pensamos en este tetraedro ya un cuerpo de cuatro caras ya tetra cuatro y por lo tanto cada cara representa eh representa combustible calor oxígeno y reacción en cadena ya Y entonces la remoción de una o más de las cuatro entidades hará que el
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tetraderm Cómo él vio esta explicación o sea en el fondo el señor hasler no estaba de acuerdo con esto de la adherencia superficial ya vale decir los radicales libres oxígeno oxidrilo de hidrógeno se pegan a esta partícula de químico seco Entonces el señor hler en el fondo y me anticipo explicarlo dijo Esa no es la causa sino que es la consecuencia Y por qué la consecuencia y no la causa de la extinción Bueno vamos para ello tenemos que explicar las sales de de los agentes extintores químicos secos una es bicarbonato de sodio ya nco3 la otra es
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nh4 h2 po4 que es un fosfato monoamonio y después está el khco3 que es el bicarbonato de potasio Y entonces un requisito básico para que un químico seco tenga carácter de extinción de fuego Es que la molécula sea térmicamente sensible ya y las consideraciones prácticas requerirían una estabilidad térmica hasta los 150 gr fenit hasta los 150 gr fhe no no la la molécula No es cierto no tiene problemas pero eh más allá no es cierto esa esas moléculas se van a ionizar Qué significa ya significa que el nco3 el bicarbonato
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de sodio lo aplico calor y se ioniza y se separan No es cierto en sodio positivo ya y el hco3 que es el bicarbonato negativo en el caso del fosfato monoamonio que es nh4 h2 po4 el radical amonio que es el nh4 ya se carga positivo y el h2 po4 que es el el fosfato No es cierto es negativo y lo mismo ocurre con el bicarbonato de potasio que se comporta igual que el bicarbonato de sodio Y entonces tenemos que recordar ya yo puse ahí y esto lo explicó el señor el señor eh hler dice que las porciones catiónicas de las moléculas como sigue
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ya por qué lo llamó por qué lo llama porciones catiónicas tenemos eh tenemos el ánodo y el cátodo el ánodo es Polo positivo el cátodo es negativo y entonces el sodio obviamente se va al al cátodo al negativo y por eso lo llama porón catiónica lo mismo ocurre con el nh4 que es el radical amonio y el potasio ya recuer ánodo positivo cátodo negativo y las porciones aniónicas No es cierto como son negativas Se van al ánodo al al al positivo son el hco3 y el h2 po4 Y entonces lo que dice lo que dice entonces este señor es que los
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iones catiónicos que son los positivos sodio potasio y amonio son fundamentales para eliminar los iones portadores de la la reacción en cadena hidrógeno y y oxidrilo o en otras palabras si ustedes ven eh se trata de de una si ustedes quieren una neutralización eléctrica No es cierto un un positivo se va contra un negativo ya y viceversa y entonces eso eso es lo que ocurre No es cierto que el químico seco eh No es un problema de adherencia superficial Esa es la consecuencia la causa es que el el el agente extintor
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ionizado es el que agarra estos radicales libres de la de la llama ya Y entonces insisto Esa es la forma como hler estimó que se producía la extinción ya a diferencia de de ga gais es el que tiró la piedra no el que inició toda la historia y ga sea Perdón hler agregó esta otra cosa que en el fondo es un problema de neutralización de de cargas eléctricas si ustedes quieren Y entonces describir la eficacia de un producto químico seco observando que la reducción del tamaño de las partículas en realidad no es una causa
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sino un efecto es lo que estaba mencionando no se trata de o sea obviamente cuando yo cuando yo este muelo el químico Seco la partícula más fina tiene una una mayor superficie pero esa adherencia superficial como digo es un un efecto la causa es un problema de eh de trabajo o de interacción de el agente extintor cargado eléctricamente versus los radicales libres en la llama ya y se observará que el papel del sodio na o del potasio K Si alguien me pregunta por qué puse na deber podía ser na n mayúscula a minúscula Recuerden que el programa que
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estoy utilizando ya que es un un de Microsoft solamente me permite escribir en mayúscula alguien alguna vez me dijo que yo estaba eh se dice que cuando uno escribe en mayúscula está gritando no no el programa este no grita Este programa no permite poner mayúscula y minúsculas ya el hecho de trabajar todo en mayúscula no no no significa como alguien me dijo que yo esté faltando el respeto sino que es lo que el sistema o el programa de Microsoft me permite eh el sodio y el potasio forman primero un hidruro ya y que con el con el con el hidrógeno Y eso
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tiene una vida cortísima es un nah y y ese va a trabajar con el con el con el hidroxilo o el oxidrilo no es cierto Y entonces se va a liberar se va liberar agua como resultado de eso ya y el sodio queda libre de nuevo para seguir esta este trabajo de de reacción digamos de parar est la reacción en cadena en la llama y lo mismo es para el potasio de nuevo kh es un hidruro de una vida muy corta y el kh reacciona con el con el Oh No es cierto el Oh se lleva un hidrógeno y por eso es H2O y el potasio queda libre para
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seguir operando como en esta eh En este trabajo de interrupción de la reacción química en cadena en la llama de dónde saqué toda esta información Bueno del artículo los aspectos químicos de de la extinción de fuego del señor gais cuando estaba con la compañía ansul por allá por agosto 7 del 59 y también el artículo de este señor Walter hler ya la extinción de fuego nótese que siempre hablo de de extinción de fuego estoy hablando conceptual no estoy hablando de apagar incendios de una casa o de combustible no estoy hablando eh eh la en en en lo
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en lo esencial digamos en estoy eh explicando cómo es este mecanismo de extinción no estoy no estoy jugando a apagar ningún fuego o incendio ya y también hay algunas otras cosas que las tomé ahí de la sfp que es la sociedad de los de los ingenieros en o perdón de la fundación de de de los ingenieros en protección contra el contra el fuego Eh Esto me olvidé sacarlo o sea no no la verdad las cosas que lo preparé cuando estaba como gerente de desarrollo mercado para para los productos de de ansul de Johnson control ya creo que cuando lo Cuando
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lo cuando lo revise voy a cambiar aquello y ese ese mail que hay ahí no está vigente si está vigente el con almagro @tr net y está el otro conradin consultor @outlook comom Y eso es mi presentación y me imagino que habrá [Música] alguna Okay algunas preguntas Claro que sí eh fíjense Por favor yo voy a activar el micrófono para que puedan hacer sus preguntas Okay es el momento de la verdad el señor diegp adelante Qué tal Buenas noches buenas noches a todos Saludos desde chile Saludos señor Conrado nuevamente un gusto escucharlo escuchar su
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capacitación mi pregunta va relacionada a lo siguiente con lo último que usted mencionó con respecto a lo que son los fuegos incipientes eh para una combustión eh una parte específica de la combustión hace poco Estuve escuchando una capacitación acá en chile en el cual una ponencia exponía que la combustión dentro de las fases siempre se hablaba del del incendio ya un incendio incipiente su fase de crecimiento quizás o de incremento y ahí por ejemplo era cuando nosotros hablábamos de intervenir con un extintor etcétera y yo recordaba que
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usted siempre ha hecho una distinción entre lo que es un fuego incipiente los primeros 2 minutos y después un incendio en el cual ya el extintor no sería efectivo cor en relación a eso quisiera saber eh Cuál sería su postura o cuál serían sus referencias o bibliografía que usted eh recomendaría como para poder defender esa postura es más que nada eso Conrado Muchas gracias por eh su tiempo y por esta capacitación tan interesante ya Oye este si yo la verdad las cosas que vengo predicando hace mucho rato este asunto
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de de que hay una diferencia entre fuego e incendio Y la verdad es las cosas que lo explico de una de de una forma práctica No hay un artículo la verdad las cosas que si me preguntas Dónde dónde está escrito no no no lo vas a encontrar es algo Sencillamente que después de mucho trabajar en esta en esta especialidad llegué a la conclusión más que nada manejando los textos en inglés y los textos en español llegué a esa conclusión ya y por ejemplo tengo un artículo ahí si me si me pasas un me mandas un mail eh te los puedo enviar
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todo lo que escribí sobre sobre esta cosa y uno de ellos uno de ellos dice recuerden Recuerden que en inglés en inglés se utiliza la palabra fire indistintamente para fuego y para incendio ya y de ahí viene el problema para mí ya por ejemplo yo menciono ya e en mi en esto que escribí cuando uno habla cuando uno habla de de que por ejemplo voy a voy a hacer un un curso en inglés y y ese curso se llama the chemistry of fire Y entonces la química yo te aseguro que toda la vida Tú has hablado de la de la química del fuego no
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de la química del incendio estoy en lo correcto exacto ya entonces Bueno ahí ya está la primera la primera el primer aviso cuidado este hay una diferencia yo no hablo de de chemistry of fire no significa la química del del incendio es la química del fuego ya eh Ahora les mostré Eh Al inicio de de la presentación de la segunda presentación les mostré un edificio ya Y entonces eh en el edificio dice fire Technology Center ya entonces yo siempre traduje centro de tecnología del fuego no de tecnología del incendio nosotros no
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estamos en ese centro es un centro de investigaciones lo que lo que investigamos es el fenómeno que se llama fuego la combustión o como lo quieran llamar no es un centro donde analizamos incendios el incendio vaya a saber no sé si han escuchado del incendio de ptico Por casualidad el pueblo de ptico en Estados Unidos en el Estado de Wisconsin en 1800 debe haber sido por ahí por 1845 1850 o quién sabe 1870 no estoy no no recuerdo exactamente el fuego forestal más grande que hay que hubo en los Estados Unidos Pero insisto fire
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Technology Cent el centro centro de tecnología del fuego estamos estudiando la combustión como tal No es cierto no estoy de nuevo no estoy hablando de incendio ahora en inglés ya ustedes si entran en en internet y buscan No es cierto mgm fire ya Y eso es el fuego ya o el incendio el incendio del hotel mgm en Las Vegas entonces de nuevo no hay nada escrito ya sobre la diferencia entre fuego e incendio pero sí en español La hay y de hecho si ustedes miran el diccionario de la Real Academia van a ver que hace una diferencia entre
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fuego e incendio ahora eh la química del incendio no sé Okay de acuerdo este cada cual es libre de escoger No es cierto los términos que quiere pero para mí no tiene sentido ya no no se trata de la química del incendio o el en fin el detector de incendio entonces pensemos ahora está escrito en alguna parte que no se dice detector de incendio yo la pregunta que me hago es algo pero practio tiene sentido detectar un incendio ya el último Inc que tuvimos en un hospital acá en Santiago yo creo que se veía de cuatro cuadras No es cierto y de
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seis cuadras A lo mejor ese detector y piens piensen piensen en el concepto en la idea Cuál es el propósito de un detector detectar la presencia de un fuego o o los indicios de que va a haber un fuego a qué me refiero si fuego Es sinónimo de llama Entonces el probablemente si si ese fuego tiene un desarrollo tan rápido como para llama pondré un detector óptico No es cierto un detector de llama si por casualidad es un fuego que va a evolucionar lentamente y va a generar un alza de temperatura pondré un térmico pero son
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detectores nada más ya y el apellido yo siempre le pongo al detector el apellido una vez que determino qué detector voy a usar en una determinada aplicación Pues no son detectores de in después el panel de incendios la misma historia no es un panel de control de tod de todo el sistema electrónico No es cierto que la la filosofía que hay detrás tras toda esa tecnología es detectar un fuego lo más pronto posible entonces cuidado con esa Esa es mi mi idea de ya y lo he venido predicando Y es más se lo he venido se lo he venido iriendo a
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nfpa ahora por supuesto que eh Yo yo trabajo con nfpa desde desde que comencé yo yo entré a la nfpa el año 76 en mayo si no me equivoco hace unos pocos años atrás ya eh Y este cambiar cambiar todas las las versiones en español de las normas no no no es fácil no no eh De hecho me dijeron Caramba este Pero si ustedes si ustedes miran la nfpa 10 en muchas en muchas casos van a ver que yo yo participé en la revisión de la de la versión en español y hasta donde donde pude No es cierto cambié ese concepto ahora fuego incipiente es otra
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cosa que es otra cosa que que hay que definirla y para mí la forma de entender que es un fuego inp Entonces ustedes tienen que revisar la norma ul 711 ya la norma ul 711 o la norma chilena 1432 la 321 la 2 la 3 la 4 y la 5 que es una copia de la ul 711 Y entonces en esa esa Norma tiene las pruebas de fuego a las que son sometidos los extintores Y entonces entendiendo o mirando las pruebas de fuego clase a y clase B clase C clase d y clase K Entonces vamos a entender Qué es un fuego incipiente ya eh Cuál es el tamaño del del fuego que un extintor
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puede apagar ya y piensa si mira si miras la norma chilena 14 la 14 32 la la dos o miras la W 711 vas a ver que el máximo potencial de un extintor rodante que es un extintor eh es eh es sometido a una prueba de fuego de 1600 pies cuadrados cargados con 2000 galones de combustible ya Y ese combustible es enep tanos un inflamable para mí eso es un fuego incipiente puede ser apagado por un extintor una vez que una vez que yo tengo una superficie mayor No es cierto que los 1600 pies Dejó de ser un fuego incipiente ya
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estamos hablando si quieres Si quieres pasarlo a a lo mejor a incendio ya en entre broma y broma eh los tamaños máximos de de potenciales son un límite entre fuego incipiente y un incendio y obviamente uno se olvida ya de los extintores por lo menos de los de químicos seco y de los de espuma porque los de espuma deben tener eh No y y van a desaparecer Luego si que ya no no no han desaparecido eh pero este hablando Ya de superficie de fuegos de mayor tamaño eh el que la lleva es la espuma ya no hay otro agente extintor
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para ello pero de nuevo eh el hombre es animal de costumbre todos estamos acostumbrados hablar de la química del incendio Bueno para mí no ya Y seguramente ente que voy a insistir hasta que termine y se me apague la luz No es cierto en que estamos hablando de la química del fuego y no de la química del incendio ya y los extintores son para apagar fuego y no para apagar incendios y es un problema de de de forma de pensar nada más ya Y de nuevo queda claro queda claro cuando eh me imagino que en en mi presentación este yo pongo un fuego y
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pongo una casa en llamas ese es un incendio de acuerdo a la definición de la Real Academia y obviamente ahí el extintor no tiene nada que hacer y por eso no muchas gracias Conrado Será que me permites hacer la segunda pregunta voy a compartir mi pantalla nos quedan dos ya no doy más lata este todo tuo ya le damos la palabra Señor Carlos y a todos los demás que yo sé que están colit Muchas gracias amigos patrocinadores por permitir que todo sobre extintores se mantenga creciendo por todo el continente como máquinas attech
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maquinaria para la industria contra incendio trasvasador de CO2 máquinas para pruebas hidrostáticas Tolva para carga y descarga prensas de sugestión equipos para pruebas de mangueras bombas multigases pinzas de presurizado y muchas herramientas más para que tengas un excelente taller de recarga de extintores distribuyendo en toda América Latina máquinas atec maquinaria para la industria contra incendio como el especialista Conrado Marín consultor internacional en protección contra incendios con muchos años de experiencia
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y entrenamiento con empresas de prestigio colaborando en diferentes temas relacionados a la seguridad contra incendios prestando servicios profesionales en línea y presenciales por todo el continente Conrado Marín consultor internacional en protección contra incendios como el ingeniero Juan José guadarrama chao quien es Inspector y verificador de la unidad de verificación 3rs y director general de extincentro equipos y sistemas contraincendios prestando servicios sobre inspección y verificación de talleres bajo la
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154 consultorías y capacitaciones en combate contra incendio uso y manejo de equipos venta y recarga mantenimiento sistemas contra incendios y mucho más Muchísimas gracias a esos patrocinadores que impulsan todo sobre extintores y bueno se diga más vamos con la segunda pregunta de barrer sin pelos y sin palo más los 3000 token Cuáles son los radicales libres en la llama está fácil señores Cuáles son los radicales libres en la Llama por un cillo de barrer los 3000 tokens ya Conrado está yendo la pantalla vamos a ver Manuel
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Luna dan punto pasil Hero Mauricio pinochet Ay Dios mío no lo puedo creer como que Conrado se va a llevar ese cepillo de barrer sin pelos y sin palo más los 3000 tokens me los llevé se los llevó me lo llevé Dios mío mira esa respuesta Conrado míralo míralo míralo m Marcelo veas el último mensaje míralo Yo no dije nada así que por lo menos Marcelo Eso es excelente señor Marcelo la respuesta correcta Cuáles son los radicales libres en laama oxígeno hidrógeno oxidrilo
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felicitaciones ent el cepillo de barrer sin pelos y los 3000 tokens felicitaciones seguimos con Ah me están diciendo por aquí que hagamos la tercera pregunta de una vez listo por favor aquí estoy atento para la tercera pregunta Y claro que sí gracias a estos excelentes patrocinadores de todos sobre extintores por hacer Pos todo el continente se mantenga en capacitación continua como el Instituto latinoamericano de formación en incendios y seguridad ilfis donde encontrarás asesorías y capacitaciones en sistemas contra
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incendios bombas detección y alarma rociadores seguridad humana y mucho más capacitándote con profesionales expertos en ingeniería y seguridad contra incendios ilfis and el conocimiento en protección contra incendios como el grupo extinc grupo empresarial de amplia trayectoria especializado en seguridad contra incendios mantenimiento y recarga de extintores señaléticas gabinetes equipos de protección personal sistemas de vigilancia mantenimiento de sistemas contraincendios saneamiento ambiental y mucho más protegiendo al Perú con sedes
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en tacna hilo moquehua puno y Lima grupo exer confiabilidad A prueba de [Música] fuego por un hinodoro sin tapa y quebrado en varias partes más los 3000 tokens quién sugirió utilizar el tetraedro en vez del cuadrado de fuego nombre completo por favor quién sugirió utilizar el tetraedro en vez del cuadrado del fuego [Música] ges vamos aend listo Edilberto Entonces el ganador
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y Quién fue el segundo que lo [Aplausos] dijo lo que pasa que Hay demasiadas respuestas vamos a retroceder ent ahora ahora a ver Espera espera decides Alan puso Walter m y después está Ricardo Villarreal que di wter y eso está correcto el otro está mal escrito pereno Bueno se entiende la Alan se entiende que que quiso decir Walter no no hay que ser malito no hay que ser
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malito vamos a dárselo a Alan también y a Edilberto okay Bueno por supuesto el señor Ricardo lo hizo genial también entonces se han ganado un inodoro sina y quebrado en varias partes más los 3000 tokens felicitaciones y seguimos con las preguntas Entonces el Señor Carlos había levantado la manito voy a este darle la palabra no sé si si puede hablar Señor Carlos sí creo que sí a ver adelante La pregunta es un juego ya que no vamos a utilizar el término incendio por las aclaraciones dadas un juego incipiente Cuántos minutos puede durar o
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a partir de cuántos minutos se consideraría incipiente y cuando el juego tiene mayores proporciones a partir de los cuántos minutos se lo podría considerar podría ser esa clasificación instructor este a ver yo yo diría que el hay yo creo que hay que gastarse algo de tiempo y mirar esa la Norma que mencioné la W 711 ya eh recordemos recordemos hay hay hay dos hay varias cosas que que contemplar eh Cuando miramos cuando miramos extintores eh eh Y y vemos los potenciales de extinción obviamente en la medida acuérdense que la norma la norma eh de
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clasificación y de potenciales de extinción de los de los de Estados Unidos son 15 pruebas distintas ya la más pequeña son dos y medio cuadrados de superficie que es casi un 1/4 de metro ya y y después está la mayor que es eh la mayor que son 1600 pies cuadrados con 2,000 galones de combustible si no me equivoco son 7,560 l de nepanoa obviamente en la medida que un que un extintor Perdón un fuego crece en tamaño Obviamente el tiempo de descarga del extintor tiene que ir subiendo No es cierto para garantizar eh eh que el
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operador va a ser capaz de de de apagar ese fuego ahora en el caso en el caso de los fuegos clase B que son los más bravos la prueba en el fondo consiste en un recipiente de base cuadrada eh con una determinada cantidad de combustible y como digo el el tamaño del extintor la cantidad de agente va subiendo en la medida en que crece la superficie y hay hay tiempos mínimos de descarga ya para que un extintor sea capaz de ganar un determinado potencial tiene que cumplir dos condiciones número uno apagar el fuego y número dos cumplir con el tiempo
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de descarga Ya ahora en y la y la y la prueba la prueba consiste en que hablo de los clase B que son los más bravos como digo los clase a son más fáciles de manejar ya eh la prueba clase clase B uno prende el fuego y lo deja lo deja quear por 60 Segundos y después de 60 Segundos el operador puede puede aplicar el el equipo ahora una buena técnica en extintores siempre escucho hablar escucho hablar de de uso y manejo de extintores he venido insistiendo pero por mucho rato que debería ser operación y técnicas de aplicación con extintores
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en fuegos incipientes ya uso uso y manejo No no es una buena una buena explicación ya a lo que voy es que cuando esa persona ese especialista utiliza la técnica de aplicación correcta ese fuego se va a ir rápidamente probablemente muchas veces incluso con la mitad de la carga del extintor ya alguien pensará Bueno entonces capaz de apagar más no no no no no necesariamente pero eh Cuando para mí como digo interpretando la la norma huele 711 en fuegos clase B eh Yo diría que el fuego el fuego para mí es un fuego incipiente uno de hasta
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1600 pies cuadrados de superficie y en los fuegos clase a tenemos que mirar o tienen que mirar las dos pruebas que hay que el panel y el castillo y y obviamente el fuego de mayores proporciones en clase a es un 40 un 40 a ya y hay que mirar hay que hay que ver si es necesario podemos el día de mañana puedo volver sobre ese tema y explicar de nuevo Cómo son exactamente las pruebas ya per Disculpe en cuanto a uso y manejo de extintores sería entonces operación y técnic de aplicación con extintores entes es así están aquí preguntando cómo llamarías tú
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uso y manejo de extintores eso yo lo llamo operación y técnicas de aplicación eh de extintores portátiles y rodantes en fuegos incipientes eso es lo que yo explico y y lo explico porque lo lo digo así porque usar un extintor significa pueden significar muchas cosas ya usar un extintor yo lo agarro y lo cambio de lugar lo estoy usando eh lo agarro y lo y voy a hacer lo voy voy a hacer mantención los usando No es cierto pero operar un extintor ya significa de utilizar o seguir todos aquellos pasos necesarios para que descargue el agente extintor
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que tiene en el interior Entonces es operar operar es una forma de usar Pero lo que yo enseño en un curso es a operar un extintor ya y después recuerden que lo he explicado un montón de veces ya Y es que en los fuegos clase B existen cinco tipos de fuegos clase b y está el derrame está el contenido está el flujo por gravedad está el flujo por presión y está eh derrame con obstáculo y la técnica de aplicación en cada caso es diferente ya cuando uno por ejemplo tiene un fuego de gas a presión y y quiere seguir las instrucciones de la
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placa de del extintor no van a pagar nunca ahora alguien dirá Y por qué en la placa no dice Cuál es la técnica bueno eh prácticamente las técnicas de aplicación en los distintos tipos de fuego clase B Es para escribir un libro de varias páginas este no se no pueden caber en una placa de un extintor Pero y por eso eh sigo Hablando ahora he venido predicando ya por años yo diría un par de años si es que no es más en oper y técnicas de aplicación y la mente de todo sigue eh enganchada con uso y manejo Bueno no sé algún día
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alguien se pondrá y se sentará a pensar y dirá Caramba usar un extintor han visto me imagino que han visto más de alguna vez un extintor sujetando una puerta abierta no es cierto para que no se cierre lo paran ahí yo estoy usando un equipo pero ese no es operar un extintor es la palabra correcta Qué tengo que hacer para que descargue lo que tiene adentro maestro Disculpe y por aquí también está la pregunta que qué opina usted del tema de la combustión en litio en fuegos con litio y cuál sería el extintor indicado esta pregunta siempre
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es retórica pero Todos quieren saber tu opinión sobre este tema que es el que está en la palestra Sí la verdad las cosas que yo lo tengo más que claro el asunto y la la la el asunto es el que sigue ya no existe en este minuto un agente extintor para ello ya créanme Acabo de estar acabo de estar en en Estados Unidos eh hace dos semanas atrás y estuve estuve eh eh conversando y intercambiando ideas ahí con la gente de investigación y desarrollo de una compañía de extintores ya Y esa esa es esa es la postura en este minuto Ahora hay compañías que
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dicen que sirve para litio Pero la pregunta es simple existe hoy día alguna Norma ya que tenga una prueba de fuego donde hay baterías de litio y La respuesta es no Entonces porque alguien alguien eh agarró un teléfono como aparece ahí a veces en Cómo se llama en internet y le y lo y le ponen un clavo y le dan un martillazo y empieza han visto un fuego por casualidad de un teléfono un fuego de un scooter o un fuego en general fuegos de de litio eh prácticamente luce como como un fuego de de propano bajo presión fugando bajo
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presión y yo diría bastante más Severo en términos de la de la presión de descarga y todos los todos los las cosas que que circulan y que ven en la en internet van a ver ver extintores con con agentes líquidos más que nada No es cierto y claro pues de tanto poner agua de tanto poner agua este finalmente yo no sé o se consumió todo el litio o Sencillamente o Sencillamente eh Cómo se llama eh se enfrió No es cierto y pero un fuego inicial de de cualquier aparato donde hay una batería de litio y alguien aplica un extintor y no apaga
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definitivamente no apaga y hay algo que tienen que cuando ustedes leen No es cierto y hay algo que en inglés lo lo lo definen como eh thermal runaway Ya y que es como un arranque térmico vale decir una vez que ustedes ven que en esa batería de litio está saliendo humo ahí eso ya señal que viene fuego y nada va a apagar aquello ahora obviamente también hay que mirar el escenario No es cierto A lo mejor un extintor de 2 y medio galones de algún agente líquido puede apagar un teléfono ya pero un scooter un vehículo ni
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amarrado no no lo van a hacer de hecho acabo de de utilizar un un video que salió en internet donde para pagar un vehículo No es cierto con baterías de litio usaron algo así como 16,000 l de agua cuidado este en el fondo el auto el carro que estaban apagando está sentado en un en una fosa o en una posa de de de agua no pero para mí no existe en este minuto un un agente extintor para ahora en el caso de en el caso nuestro o sea en el caso ya no ya no no mío dejé de trabajar para la compañía pero lo que teníamos en la
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compañía con la cual trabajé muchos años este teníamos un sistema y el sistema tiene el propósito de detectar y de actuar y de avisar antes que se produzca ese fenómeno que se llama thermal runaway No sé cómo traducirlo al español La verdad Una vez que se produce aquello y estoy hablando ya no de un scooter un teléfono o de un vehículo estoy hablando de un container por decir eh del tamaño de un container de 20 40 pies lleno de de de baterías de litio para eh almacenar energía una vez que empezó el therm runway ahí Eso no lo va a pagar
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nadie incluso estaba estaba preguntando ya por qué no utilizar a lo mejor a lo mejor y me dijeron que lo estaban mirando Por qué no por qué no utilizar por ejemplo nitrógeno líquido nitrógeno líquido debe tener el punto de bullición yo diría bastante más allá que menos 100 grad ya Recuerden que el gas natural licuado tiene 160 bajo cero de punto de ebullición pero de nuevo en resumen si ustedes me preguntan qué Apaga el litio nada en este minuto ya y tod todas aquellas compañías que que dicen tener un extintor de 2 y
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medio de agente líquido etcétera etcétera y no no no no para mí no obedece a ninguna Norma qué cómo fue la prueba que hicieron No tengo idea la hicieron con litio acuérdense que una batería de litio no es lo mismo que un fuego de litio son dos cosas distintas maestro Disculpe pero también hemos has visto mucho en los comentarios ahorita lo acaban de colocar que f500 es una opción Sí pero qué opin sobre eso diga díganme díganme No si ya lo vi todo eso díganme que con qué Norma cumple nada más quiero eso díganme qué apagaron
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con eso un teléfono con dos y medio galones de f500 f500 es un agente extintor que que se desarrolló para pagar líquidos combustibles no es para litio ahora las compañías dicen que haa litio No es cierto y ponen el dibujito en la hoja de especificaciones ponen ponen ahí la B de los fuegos de fuego clase B obviamente y ponen una una una el dibujito de una batería o de una pila o como la quieran llamar pero qué Norma cumple Cuál es la prueba que hicieron con ello ya yo eso debe ser la respuesta para los porque están preguntando también aquí
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qué opina sobre el Call fiper es la misma historia no hay ninguna Norma que no hay ninguna a ver pi miren por favor miren en internet el fuego de un scooter que es más allá de un teléfono y van a ver que es muy similar a un soplete ya y tienen que inundar este tarde o temprano lo van a pagar pero probablemente porque se acabó la combustión de la de la batería ya pero eh Cold Fire f500 está bien cada cual es libre de ofrecer de ofrecer y de poner las bondades de su extintor con la lo que quiera poner pero para mí para eso
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existen las las pruebas de fuego la norma w 711 o la norma chilena 1432 o a lo mejor la norma peruana que también tiene que copiamos chile y Perú copiamos de de de la de la ul 711 no pero hay qué prueba hicieron qué apagó el señor que usó el cod fire qué apagó el f500 buenen díganme no me digan que apaga baterías de litio muéstrenme que yo vea qué lo que hizo hay un un un video ahí que muestra eh como dos o tres baterías que están como teléfonos que están eh instalados en la vertical ya Y prácticamente para mí la verdad la cosa
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es que prácticamente el extintor cómo se llama botaron los dos y medio galones y probablemente el fuego se apagó porque Sencillamente ente ya la batería paró ya ya no no no no es capaz de seguir en combustión pero para mí no existe un un un agente extintor ahora si alguien Confía en que esos dos agentes eh sirven y apagan de acuerdo no sé cada uno es libre de escoger y de usar lo que se le antoje pero de ahí a que funcione y que sirva ese arina de otro costal Gracias por esa tremenda opinión no sé quién fue el que lo dijo ot chis o
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el señor guadarrama eh cuando le preguntaron Qué hacer cuando tengo un auto eh con batería de litio incendiándose y él le respondió este mételo un mételo al fondo de un lago y no lo saques porque se vuelve incendiar o sea es impresionante Manuel Luna tenía la manito levantada por tenía la mano levantada eh señor Manuel se arrepintió o quiere intervenir el señor Manuel también tiene señor adelante escucha señor conado bueno trabajamos en protección civil y bomberos aquí en Catemaco Veracruz es la localidad donde trabajamos y con respecto
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observación la clasificación de fuego en tipo b que son cinco Ah sí que nos basamos en las normas prácticamente las norteamericanas Como cada país maneja sus propias normas este y nos dice que ahora con las baterías de litio no hay especificación En qué agente va a sofocar ese pues ese fuego porque pues hemos visto en los videos que se propaga pues más rápida más rápido y es más difícil de controlar la diferencia de otros Entonces no se está homologando Eh pues las normas en todo por decirlo así hablar del continente Sí usted no está
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dando una explicación pues correcta No En el caso de las de los tipos B que son que son cinco eh Pues no hay no se especifica no sé si si me si me explico del tipo b de ponerlo en los extintores no va a poner todo todo el paso a paso como decía usted tendría que poner paso a paso cada una de las de de de los detalles en cuanto al término que decía del uso y manejo de extintores A eso me refería esa era mi observación más que nada pero ya tocando el tema de litio Pues tampoco O sea no hay como como tal un extintor que lo maneje en la
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actualidad no no hay no no hay no no hay este como digo la conversación que tuve la semana pasada o antes pasada no es cierto era con gente de y desarrollo ya la gente que está pensando No es cierto en en inventar algo y no hay no hay en este minuto y está ese problema que mencioné el serman Run away una vez que una vez que esa batería de litio empezó a empezó a a generar humo Uy Eso significa que ya viene aquello y viene el fuego y una vez que ese fuego viene no hay Cómo pararlo de nuevo nuestros sistemas ya para para para proteger o no
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No estamos los sistemas con la compañía que yo trabajaba no estaban pensados para pagar un scoter o apagar un teléfono ese ese el cómo se llama ese tipo de fuego la verdad que no no no no molestan mucho s s una una una como digo un un edificio tipo container o como se llame lleno de baterías de litio donde donde la carga de de la cantidad que hay ahí es cómo se llama increíblemente grande una vez que nuestros sistemas La idea es que detecten detecten mucho antes esta antes que suceda esal Run ya Y es más es muy
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probable que una vez que entra con fuego con agua no lo van a pagar y y lo que yo preguntaba Qué pasa si usamos nitrógeno líquido Y dice Bueno estamos pensando en ello pero cuidado de nuevo una vez que una vez que comenzó ese problema de de de que la combustión es inevitable y no hay un agente extintor punto Okay muchas gracias ahora me aprovecho No es cierto cuando hablaron Alguien me habló de Cold fire Sí así es alguien mencionó Cold fire ahorita en los comentarios ahora Cold fire C de fuego fuego frío Cold así es si si es eso bueno esa gente
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tiene esa gente tiene el c fire cf es un agente es es un agente humectante que obedece a la Norma nfpa 18 esta gente que vende este extintor dice que sirve para pagar fuegos clase C O sea obviamente sabemos que los fuegos clase C no existen que es un problema de presencia de energía se trata de un fuego a o b donde hay presencia de energía ya y ellos dicen que s sirve para c La pregunta es si yo al agua le agrego este agente humectante la norma nfpa 18 dice clarísimo sigue siendo conductora de la electricidad y se va a
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electrocutar el tipo que descargue en el equipo eléctrico ahora mi pregunta siempre es ese que vendió el extintor de cf ese se va esa persona se va a acer car esa compañía se va a hacer cargo de la o las personas que mueran por electrocución no sé si han pensado en ello pero yo sí pensé en ello punto Sí es muy delicado Así es ahora por eso digo por eso digo ahora para mí para mí si ese extintor no fue probado por la prueba clase C de la u7111 o de la norma chilena entre broma y broma Si un laboratorio en Chile
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probar ese extintor en esa prueba de conductividad No no va a pasar la prueba y va ese extintor no puede tener la letra c y si la tiene está poniendo riesgo el operador claro Gracias Conrado por señor Manuel Luna tiene la manito levantada ya señor sa que esta sería la última gracias buenas noches si me escuchan adelante perfecto buenas noches me presento Manuel Luna este tengo mi taller de recarga de extintores cumplo con las normas oficiales mexicanas Es la primera vez que tengo el gusto de estar con ustedes de estar en
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el primer curso con el ingeniero Conrado un placer un gusto muy bien Me gustó mucho su su curso de química del fuego la verdad muy instructivo más que nada era para este pues yo creo que es un reto para todos el nuevo el nuevo fuego que se nos presenta el nuevo reto de litio este creo que estamos en un en el no el cambio pero un nuevo reto y creo que este aquí es donde van a enseñar el cobre las las empresas que fabrican los polvos fabrican los los agentes extintores este para para poder solventar o sacar adelante este nuevo
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pues nada más era para eso muchas gracias buenas noches y un saludo para todos este yo estoy de acuerdo con con Manuel Este es un desafío que tienen las compañías Especialmente los departamentos de investigación y desarrollo de darle el palo al gato pero no sé quién lo va a hacer primero pero estamos seguros de que con mucha más investigación lo van a descubrir okay Así que yo yo quiero confiar en que eso va a suceder y bueno si no hay más preguntas creo que ya estamos en Ya finalizando gracias Conrado Este ha sido una excelente capacitación como
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siempre no quiero dejar de de invitarlos a la próxima semana Ah pero antes Conrado ya nos hablaste de que te retiraste de anul Qué servicios puedes ofrecerle ahora a la com este a ver yo estoy Creo que voy a hay uno que ya lo estoy es un servicio que ya estoy prestando De hecho mañana recibo muestras eh estoy eh haciendo los análisis o sea yo no los hago los contratos de una compañía de un laboratorio en Estados Unidos ya análisis de concentrados de espuma ya eh nfpa 11 que es la norma de espumas dice que los concentrados hay que chequearlos
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una vez al año para ver si están por así decir operativos si sirven o no sirven y voy a agregar la el análisis de soluciones de espuma vale decir en el fondo aquello aquel aquella solución que descarga un proporcionador de un sistema de espuma y también voy a agregar eh análisis de químico seco ya de agentes tintor químico seco en términos de prácticamente hay dos cosas que que se trata de mirar es el contenido de la sal base que ya sea que sea bicarbonato de sodio bicarbonato de potasio o fosfato monoamonio y también
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humedad y hay un cuarto un cuarto análisis que es de agentes de anticongelantes Pero eso creo que en mi Mercado La verdad es que es bien reducido ya Y por supuesto que por supuesto que pensando en en la experiencia eh recogida en voy el próximo año van a ser 50 años haciendo lo mismo el 17 de mayo creo no este mismo día sí señor allí estaremos felicitándote 50 años quién puede con eso y bueno medio siglo y bueno vamos a presentar en pantalla dónde pueden conseguir los datos de El señor Conrado Marín en unos minutos se va a presentar
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eh aprovecho también para eh recordarles que la próxima semana también vamos a tener una capacitación espectacular a la misma hora por el mismo canal sobre eh agentes eh agentes químicos para eh aeronaves agentes de extinción en el combate de incendios en aeronaves hemos convencido al Señor Daniel Rivero Carvajal para que nos dé esta excelente capacitación así que no se la vayan a perder e si usted ya es parte de todo sobre extintores recuerde que ya no tiene que registrarse simplemente Inicia sesión con su usuario
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y contraseña y puede tener acceso a todas estas capacitaciones gratuitas y si no se ha registrado que espera presiona Ese botón de registrarse para que pueda acceder a todas estas capacitaciones y bueno la pantalla que les había prometido Dónde conseguir los datos del señor Conrado Marín ya está Ah Okay cuando usted entra a todo sobre extintores.
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com usted o o puede presionar eh las fotitos iniciales de los instructores que tenemos en la presentación y allí lo puede encontrar eh o bien puede dirigirse a cualquier capacitación que haya brindado simplemente le da click Y va a ver allí su fotito vamos a Okay su fotito allí les damos click y eh podemos ver los datos donde contactarlo su número de teléfono y su correo okay Para que eh el señor Conrado pueda eh responder sus consultas y ofrecerles los servicios que ya les han mencionado y bueno si quieren ustedes obtener un certificado de la
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capacitación de hoy también pueden eh hacerlo al lado pueden ver que está e el el modelo de certificado ha tres particular para empresa y si usted es bombero también hay un modelo de eh certificado para usted lo puede tener presionando ahí o también presionando en el botón más donde dice tienda Okay allí puede el certificado que desea eh con su tarjeta de débito la que común eh mente utiliza con su moneda local pesos colones soles es escoger el tipo de certificado y listo todos los martes Se entregan los certificados incluye el
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material que el instructor ha dado y el video Okay y bueno este no sé si quieras despedir decir algunas últimas palabras para despedir la clase de hoy Conrado Sí tres cosas alguna recomendación no pero decir la número uno es Gracias a todos los que participaron eh Y gracias a todos sobre extintores por invitarme una vez más y y finalmente una disculpa para Daniel Daniel riveros que va a presentar noviembre 1 noviembre 1 voy a estar volando de las 2 de la tarde a Santiago que llego a las 9 de la noche y vengo de
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Guayaquil ya y para aquella persona que mencionó ser de Ecuador de no me acuerdo el nombre pastaza o algo que dijo No me acuerdo ya voy a estar el día 30 y 31 voy a estar en Cuenca ya con un curso para bomberos de Cuenca ya voy el 29 y regreso y regreso noviembre 1 excelente tendremos el próximo mes el 29 de noviembre sobre agentes desde lo que es extintores de agua hasta recorriendo todo hasta los agentes limpios correcto verdad si lo dije bien de acuerdo listo entonces con estas
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palabras despedimos la capacitación ha sido uner para nosotros poder atenderlos poder estar con ustedes los invitamos por supuesto a la semana que viene y ya lo saben en todo sobre extintores conectamos especialistas con la sociedad Gracias Conrado Gracias a todos chao chao nos vemos la próxima semana hasta la próxima gracias buenas noches Muchas gracias